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Sondaggio:: Genoa : Congiura o giustizia?
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Sondaggio: Genoa: Congiura o giustizia?

Ultimo Aggiornamento: 25/08/2005 13:25
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16/08/2005 22:08
 
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Anche se molti di noi tifano per questa "sfigatissima" squadra mi incuriosisce conoscere il parere di tutti, circa il caso nato in questa estate e che ha tenuto banco piu' del calcio mercato e le varie partitelle estive.


Se vorrete motivare il vostro ne sarei contenta per capirci anche un po' di piu'.

Vi chiedo solo una cosa:

nessun insulto ai tifosi, al Presidente o alla società Genoa

(lo dico ... visto che i mass media hanno effettuato una campagna mediatica sbattendo il mostro in prima pagina non vorrei leggere anche qui frasi stile "giudici" della Commisione Disciplinare - "W la camorra" o similari)


16/08/2005 22:10
 
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Ovviamente non voto ...... sapete forse bene come la penso ........ ehehehehe


16/08/2005 22:43
 
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Manca la terza opzione.

Per me non è una comgiura
La punizione non è giusta

La terza opzione, Fata, per me, è:

Capro espiatorio

[SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816]
17/08/2005 02:20
 
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Re:

Scritto da: FFELAGUND 16/08/2005 22.43

Manca la terza opzione.

Per me non è una comgiura
La punizione non è giusta

La terza opzione, Fata, per me, è:

Capro espiatorio

[SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816]



Quindi congiura .......... [SM=x714119]
17/08/2005 10:06
 
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Re: Re:

Scritto da: Fatascalza 17/08/2005 2.20


Quindi congiura .......... [SM=x714119]



No, c'è differenza, per me.

Per farti un esempio nel caso della fiorentina, funzionò da capro espiatorio da "esempio", ma un problema la fiorentina lo aveva sul serio, come tanti altri club a cui hanno salvato la buccia.

Vivendola dal di fuori e non conoscendo le cose, si ha l'impressione che a fronte di un processo ingiusto, con prove inutilizzabili etc, qualcosa di poco chiaro ci sia stato, quanto grave non si capisce, se rientra cioè nel malcostume italiano per il quale le ultime tre giornate di campionato sono fonte di accordi "taciti" per le partite che nn hanno più nulla da dire.

Senza entrare nel merito, non ho seguito la vicenda attentamente, preferirei il Genoa in A visto l'andamento vergognoso del processo.

Se devo votare congiura mi astengo, visto che la 2° opzione, giustizia non c'è stata.


17/08/2005 17:46
 
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E' stato un piano tramato e mandato avanti, peccato che poi sia sfuggito di mano, perchè Preziosi i piedi in testa non se li fa mettere ....

Se qualcuno dei miei colleghi di tifo avranno voglia di spiegare per benino i fatti, cercando di essere obiettivi ne sarei felice, in questo momento sono parecchio amareggiata per essere obiettiva.

Forse lo farò io, non so pero' a quanti possa interessare la visione della situazione vista da noi che l'abbiamo vissuta minuto per minuto e abbiamo sentito tutte le campane, anche di quei pochi giornalisti che ci hanno difesi ... ma non hanno fatto notizia.

17/08/2005 18:00
 
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A me interessa, se non altro anche per capire questo "complotto" contro preziosi. come ho già scritto in un altro post, hanno mille modi per "distruggere" un presidente, non capisco, non si percepisce dall'esterno, perchè scegliere quello più eclatante e stupido.



[SM=x714095] [SM=x714229] [SM=x714153]
17/08/2005 18:11
 
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Ok, dopo la doccia (sono appena tornata dal mare) mi metterò a scrivere il poema, cercando di attenermi ai fatti .... [SM=x714119]
17/08/2005 19:04
 
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La storia di Preziosi

Preziosi arriva a Genoa ad acquistare il Genoa sull'orlo del fallimento, lo leva dalle mani ad alcuni imprenditori liguri che aspettavano solo il fallimento del Genoa per rilevarlo a poche lire.

Lui arriva lo compera pagandolo il dovuto, e lo salva dal fallimento.

Nell'anno in cui arrivoì Preziosi, il Genoa retrocesse sul campo in serie C, in quell'estate non ricordo per quale motivo, Preziosi e Gaucci hanno fatto in modo che il Genoa ed il Catania venissero ripescate in B, allargando la serie cadetta. Carraro questa se l'è legata al dito, ha dovuto rifare i campionati, ha dovuto allargare la serie B .... e da qui nasce l'astio di Carraro nei confronti di Preziosi.

Preziosi, non è mai stato un uomo con cui è facile trattare, non ha mai avuto peli sulla lingua, ma nonostante tutto, viene eletto a Presidente di Lega di Serie B per due anni consecutivi.

Qiesta Primavera da Genova parte un'indagine sul calcio scommesse, fra le varie intercettazioni telefoniche vengono ascoltati i dirigenti del Genoa, Venezia e Torino che facevano a gara per la partita Genoa Venezia ...

Il Torino promette al Venezia premi a vincere, il Genoa, secondo Preziosi, tenta di bloccare questa gabola intervenendo di persona, chiamando il Presidente del Torino ed il Presidente del Venezia, (anche in qualità di Presidente di lega di serie B) dicendo "fermi tutti, che state facendo?", secondo l'accusa Preziosi tenta di comperare la partita.

Penultima di campionato: Piacenza Genoa .. il Genoa si ritrova di fronte un Piacenza che mette sangue nella gara (per i piu' ingiustificabile visto che non si doveva giocare nulla). Partita tesissima, Iachini allenatore del Piacenza viene espulso dopo 10 minuti di gara ... segna il Piacenza, pareggia il Genoa, risegna il Genoa e pareggia il Piacenza. L'acredine vista sul campo non l'ha capita nessuno di noi. Tanto è vero che finisce in rissa.

11 Giugno 2005, ultima di campionato: dopo 90 minuti da paura sul campo, il Genoa vince 3-2 e conquista la serie A. Venezia in vantaggio, genoa pareggia, genoa segna, venezia pareggia e finalmente arriva il gol della vittoria.

Gli ultimi dieci minuti di gara ci siamo rilassati tutti in campo, perchè il Venezia già retrocesso in C1 non affondava e si pensava ad un tacito accordo fra i giocatori, considerato che nessuno del Venezia azzardava l'affondo magari rischiando la gamba per nulla.

Preziosi intervistato da un telecronista, alla domanda "a chi dedica la serie A?" ... risponde: "a Iacini" (allenatore del Piacenza).

Passano due giorni ed esplode la bomba ... giornalisti vengono in possesso delle notizie sull'indagine del Calcio Scommesse, si viene a sapere che Pagliara (general manager del Venezia) viene fermato poco dopo la Giochi Preziosi a Monza per eccesso di velocità, macchina sequestrata. Nel controllare la macchina si scoprono questi 250.000 euro ed il contratto di Maldonaldo.

La realtà dei fatti: aspettavano Pagliara fuori dalla Giochi Preziosi, l'eccesso di velocità ti consente il sequestro della macchina ....

La Federcalcio chiede documentazione per indagine alle varie procure: torino, monza, genova, venezia ... solo la Procura di Genova cosi' solerte nel proprio lavoro invia le carte alla Federcalcio. Le altre procure se ne guardano bene, poichè non si possono utilizzare le intercettazioni telefoniche per altro processo che non sia per quello autorizzato dal Giudice.Dell'inchiesta del calcio scommesse non se ne sà piu' nulla, i giudici Lari ed Arena sono in ferie e fino a metà settembre non riprenderà. Quando verranno puniti gli eventuali colpevoli? A campionato in corso? L'anno prossimo o finirà tutto in una bolla di sapone?

Inizia il Processo al Genoa di cui voi tutti sarete a conoscenza.

A prescindere dalle intercettazioni valide o non, i dubbi di tutti noi sono:

- diamo per scontato la combine : nessun giocatore del Genoa e tanto meno l'allenatore vengono indagati (viene ascoltato solo Cosmi).
Perchè? Possibile giocare senza sapere nulla?

- Viene condannato un dirigente del Torino Calcio, Roberto Cravero, per mancata denuncia di illecito, perchè non si indaga sul Torino?

- Diamo per scontato che Preziosi non sia uomo onesto e la sua fortuna l'abbia fatta "illegalmente" ... è cosi' scemo da pagare un tizio in casa sua? Quando due giorni prima erano insieme a Marassi e nessuno avrebbe visto niente?

- E' stato sequestrato un abbozzo di contratto di Maldonaldo, viene ritenuto dalla Giustizia Sportiva irrilevante perchè secondo loro copriva la combine.

- Pochi giorni prima dell'inizio del Processo viene arrestato Gallo (uomo vicino al Torino) per fidejussione fasulle, alcune telefonate erano di Gallo, perchè non viene ascoltato in Tribunale?

Sentenza: non si tiene conto che al momento del processo il Genoa era in serie A ... gli fanno fare il salto di due categorie. Il Venezia non viene punito è già retrocesso e fallito. Nel qual caso avessero dovuto punire anche il Venezia ... avrebbe avuto lo stesso trattamento, è giusto?

Vengono dati tre punti di penalizzazione ... vale a dire in caso di eventuali ripescaggi in Serie B, il Genoa è fuori.

La pubblica accusa, chiede pene meno severe seppur pesanti, il Tribunale aumenta tutte le pene richieste SOLO nei confronti del Genoa e non nei confronti delle altre persone coinvolte nel processo.

La prima sentenza esce (ne ho copia) sul sito della Lega Calcio datata 25 Luglio 2005 e data di pubblicazione 27/07/2005 ... poche ore dopo sul sito della Lega Calcio viene aggiornata la data della sentenza in 27/07/2005 e aggiunti dei nomi di giudici che hanno partecipato al conclave.
Perchè aspettare due giorni se la sentenza era già scritta il 25 Luglio? Volevano dare due giorni in meno al Genoa per presentare ricorso o qualcuno doveva dare il suo benestare?

Un writer avvocato di un sito rossoblu, scrive al Presidente della Commissione chiedendo le motivazioni di una pena cosi' dura: questi risponde (riposta pubblicata in rete ed agli atti della difesa del Genoa): "ci sono situazioni extracalcistiche, se un giorno verrà a Roma sarò lieto di renderla partecipe".

Viene fatto ricorso ...... i nostri avvocati sono:

Avv Biondi, ggià Presidente della Camera attuale Vice Presidente
Avv Coppi, già avvocato di Andreotti

non credo che siano proprio le due ultime ruote del carro.
Questi usano 6 ore di arringa per la difesa: i giudici di fronte a loro, si passano bigliettini, ridono fra di loro, qualcuno sonnecchia.
Tanto che l'Avv. Coppi chiede se vogliono fare un intervallo.
Carraro si dispiace di questa situazione e comunica che i giudici verranno sospesi, azione non ancora fatta.
Ricordo che questi inneggiavano alla Camorra, offendevano Preziosi e scrivevano di mettere il Genoa nei dilettanti.
Tutto tace, nessuno ne parla piu'.

La sentenza del ricorso, conferma la prima sentenza, nessuno sconto.

Il Genoa si rivolge alla Giustizia Ordinaria: immediatamente il Giudice di Genova, in data 9/8, emana un ORDINANZA nella quale chiede il blocco delle pene pereviste al Genoa (quindi serie A) ed il blocco dell'emissione dei calendari.
Macalli, Presidente di Lega di Serie C, si rivole al TAR del Lazio perchè non si puo' aspettare, (quindi Macalli contro Carraro) il Tar del Lazio gli dà ragione e ieri vengono emessi i calendari, in barba all'ordinanza di un giudice CIVILE e non sportivo.

Questo è quanto sono riuscita a raccontare ..... se ho dimenticato qualcosa aggiungerò, forse potrete farvi un'idea al di fuori dei media che ci hanno sbattuti in prima pagina come dei mostri.

Se qualcuno si chiede "perchè questi difendono Preziosi?"

Perchè Preziosi ci ha salvato dal fallimento, e dalle mani di imprenditori liguri che con due soldi volevano rilvearci per farci fare non so quale fine.
Fino ad oggi Preziosi ha solo messo mano alla tasca, ha pagato tutti i debiti, ha messo in regola la società.
17/08/2005 20:41
 
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Sul forum di Nathan ho trovato un articolo penso di un estraneo ai fatti ... forse è più chiaro


CALCIO - LE INCONGRUENZE DEL CASO GENOA

Togliendo qualche rara eccezione, quasi tutta la stampa, ha definito «esemplare», la sentenza della Commissione Disciplinare della F.I.G.C. sul «caso» Genoa-Venezia che, invece, si caratterizza per essere inequivocabilmente contraddittoria, debole, antigiuridica, illegittima ed emessa in spregio anche ai più elementari principi del diritto e della logica. Si potrebbe analizzare ogni singola riga e su ogni riga si può trovare qualcosa di importante da obiettare e da confutare, ma per necessaria brevità verranno indicati solo alcuni concetti basilari.

Svolgimento dei fatti - Vediamo, come si sono svolti, in effetti, i fatti. Capozucca, direttore generale del Genoa, viene informato telefonicamente da Cravero (sulla via di diventare collaboratore dello stesso Capozucca) che il Torino è intenzionato a pagare un premio «a vincere» al Venezia. Di questo ne ha dato atto anche la Commissione che infatti ha squalificato Cravero per «omessa denuncia». I dirigenti del Genoa hanno conferma di tale situazione anomala anche da Esposito tramite un suo amico. Ulteriormente allarmati da quanto accaduto pochi giorni prima a Piacenza dove la squadra locale aveva dimostrato un'intensità agonistica ed una «cattiveria» molto «sospetti» ed ingiustificati dalla situazione di classifica (per esempio espulsione dell'allenatore Jachini per eccessive proteste dopo soli 20 minuti), che cosa possono fare? Non avendo sufficienti elementi tali per procedere con una denuncia all'ufficio indagini, cercano di verificare, come avrebbero fatto chiunque di buon senso anche in altri ambiti aziendali e personali, cosa sta succedendo, incontrando i dirigenti del Venezia. In questa occasione Preziosi viene informato dallo stesso Presidente del Venezia Gallo che ha acquisito la proprietà del 23% del Torino (senza dichiararlo alla F.I.G.C.), cosa che, ovviamente, rafforza la convinzione che ci possa essere davvero un accordo «illecito» tra il Torino ed il Venezia. A questo punto per cercare di evitare che tale illecito si verifichi, contatta Dal Cin con cui ha un rapporto di lunga data, affinché vigili e si adoperi perché in casa veneziana nulla accada e che i giocatori non siano «incentivati» nella loro prestazione agonistica. Inoltre chiama Romero e gli dice «Cosa mi stai combinando?» e gli richiede perentoriamente di presentarsi per un chiarimento a Milano la mattina dopo, altrimenti avrebbe denunciato il tutto all' Ufficio indagini. Preziosi si incontra il giorno prima della gara Genoa-Venezia con il dirigente granata (che accetta con immediatezza l'invito a Milano, avendo evidentemente qualcosa da temere). Se fosse stata concordata la combine con i dirigenti veneziani (siamo solo a 24 ore dalla partita), come risulta dalla decisione della commissione, quale ragione avrebbe avuto Preziosi per voler incontrare Romero? Tale ricostruzione è assolutamente «logica» e supportata da tutti gli elementi presenti nel fascicolo, cosa che non accade altrettanto con l' ipotesi accusatoria che è priva di collegamenti logici basilari. Nessuno ha mai parlato di concordare un risultato, nessuno ha neanche mai accennato ad un «premio» al Venezia per la vittoria del Genoa (peraltro anche la logica dice che non può avere alcun senso acquistare una partita del genere, la seconda contro la penultima già retrocessa). In definitiva la Commissione ha deciso di punire Preziosi e quindi anche il Genoa perché ha evitato che si verificasse un «illecito» da parte del Torino. Facendo lo stesso ragionamento sarebbe necessario condannare una persona che è riuscita a sventare un furto che era organizzato in casa sua perché la legge già vieta di rubare e quindi non serve fare niente di più.

«Normalizzazione illecita», Punto 5.1 - E', nella decisione della Commissione, per necessità, vista l'assenza di elementi probatori rilevanti, il punto cardine di tutta la sentenza. Infatti la decisione si basa sul concetto che considera «illecito» il tentativo di «normalizzare le prestazioni sportive della squadra del Venezia», in ciò starebbe, secondo il Collegio Giudicante l'alterazione del risultato. Il passaggio successivo (quello che condanna il Genoa) è invece una deduzione della C.D. che autonomamente (senza riscontri di alcun genere) equipara la «normalizzazione» della prestazione sportiva all'assicurazione dell'esito della gara a vantaggio del Genoa. Il che è illogico e arbitrario (un vero e proprio salto logico). E che la giustizia sportiva (quanto meno nei suoi più alti gradi) si aspetti proprio la normalità della prestazione sportiva è testimoniato dalla decisione del Coni - Camera di Conciliazione ed Arbitrato per lo Sport - arbitro unico Prof. Avv. Pierluigi Ronzani - Decisione pubblicata sul sito web: www.coni.it - Lodo arbitrale del 2/3/2004 tra a.c. pro ebolitana e Federazione Italiana Giuoco Calcio che espressamente prende posizione sul premio a vincere: «quanto alla doglianza di parte attrice secondo cui il fatto non costituisce illecito sportivo poiché il cosiddetto "premio a vincere" non sarebbe idoneo ad alterare il risultato della gara (pag. 19 - 21 dell'istanza), l'arbitro unico deve evidenziare che tale tesi difetta persino dei caratteri di serietà che devono pur fondare il ricorso alla presente giurisdizione arbitrale. E' infatti evidente come il "premio a vincere" sia una forma di corruzione della competizione del tutto analoga - per disvalore etico e per pericolosità concreta - a fattispecie nelle quali invece si offre denaro per disincentivare la prestazione sportiva del singolo. La dazione di denaro o di altra utilità allo scopo di incrementare la prestazione sportiva rispetto alla normalità rappresenta infatti una condotta del tutto omologa, sia sotto il profilo ontologico che sotto quello effettuale e concreto, alla dazione volta allo scopo di inficiare la normalità della prestazione sportiva. La condotta corruttiva, in tale ipotesi, si differenzia solo per il suo segno algebrico, ma dal punto di vista giuridico deve ritenersi di uguale natura e di uguale pericolosità sociale, proprio per la intrinseca capacità di alterare l'esito della competizione che almeno potenzialmente e ciò basta? Sarebbe diverso ove gli sportivi non siano minimamente influenzati dalla illecita incentivazione o disincentivazione economica». La normalità della prestazione sportiva è quindi conforme ai principi di lealtà sportiva e non la particolare intensità agonistica conseguita attraverso varie forme di incentivazione. L'alterazione della normalità della prestazione sportiva costituisce un illecito, secondo la decisione del Coni. La Commissione, invece, per giustificare la sentenza ha dovuto mostrarsi di tutt'altro avviso: secondo i Giudici «normalizzare» la prestazione del Venezia, evitando che fosse «alterata» dalla dazione di un premio «a vincere», significa alterare artificiosamente ed anticipatamente il risultato ed autonomamente, senza alcun riscontro oggettivo a conforto di tale ragionamento, equipara tale azione di «normalizzazione» all'assicurazione di un risultato a favore del Genoa (cosa di cui mai si parla in alcuna intercettazione telefonica o ambientale, ne prima, ne dopo la partita).



«Giocatori coinvolti» - La Commissione ha assolto Borgobello, quindi la partita è stata aggiustata con la partecipazione del solo Leysal. In effetti coinvolgere il portiere della squadra che «doveva perdere» poteva essere una scelta intelligente. Peccato che Leysal abbia giocato una partita strepitosa e abbia parato anche l'«impossibile». Viene, comunque, squalificato per «illecito sportivo» in quanto, secondo la Commissione, «colpevole» di essere stato sostituito dopo l'intervallo. Veramente paradossale ed assurdo che allora non siano stati coinvolti per «illecito», l'Allenatore del Venezia Manzo (che avrà pure deciso la sostituzione o comunque avrebbe dovuto essere a conoscenza delle motivazioni del «cambio» e quindi imputabile almeno di «omessa denuncia»), il Medico del Venezia che avrebbe dovuto accertarsi dell'infortunio subito dal portiere, il dirigente accompagnatore del Venezia che avrebbe dovuto sapere tutto riguardo a quanto accaduto. No, viene deferito e squalificato il solo Leysal e per di più per «illecito» perché, secondo la Procura Federale (testuale) «la sua uscita anticipata dal campo aveva diminuito il potenziale del Venezia, alterando il naturale svolgimento della gara e del risultato, anche in considerazione della conseguente necessità di un impiego di un calciatore inesperto e fuori allenamento a causa di impegni scolastici» ( riguardo quest'ultima frase credo che ogni commento sia superfluo). Leysal, quindi, non ha partecipato alla ipotizzata combine, in quanto se ne fosse stato partecipe non avrebbe compiuto interventi prodigiosi nel corso della partita e avrebbe voluto giocare anche il secondo tempo, in modo da poter influire realmente sul risultato finale. Invece no, secondo la C. D., non volendo giocare il secondo tempo si è reso responsabile di «illecito». Ipotizziamo, anche se non è vero, che abbia voluto uscire pur non essendo infortunato. Se questo è sufficiente per accusarlo di «illecito», allora, tanto per fare alcuni esempi, dovrebbero essere immediatamente deferiti, sempre per «illecito», avendo avuto lo stesso tipo di comportamento innumerevoli società (con relativi dirigenti, allenatori e giocatori) per le formazioni messe in campo nelle ultime partite dei campionati. Solo per fare un esempio, rimanendo nello stesso «ambito» del campionato di serie B, Albinoleffe e Treviso che nelle ultime partite contro Torino e Perugia hanno schierato deliberatamente alcuni ragazzi giovanissimi per «farli esordire e fargli fare esperienza» (parole di Gustinetti nel dopo partita di Torino-Albinoleffe), non facendo giocare i titolari, così «diminuendo il potenziale e alterando il naturale svolgimento delle gare e dei risultati... (vedi sopra quanto indicato nella relazione della procura). Quindi risulta in definitiva che il risultato è stato «aggiustato» ma senza la partecipazione di giocatori del Venezia. Ogni commento su tale situazione è superfluo e nessuna giustificazione a questa «particolare» situazione troviamo nella sentenza. E' e rimarrà l'unico caso al mondo di una combine nell'ambito calcistico realizzata da due società e punita perché si è «concretizzata», senza il coinvolgimento di giocatori. E' stata forse una partita di play station? La verità è che il Procuratore Federale e prima ancora l'Ufficio Indagini non hanno avuto la possibilità non di dimostrare, ma anche solo di ipotizzare in maniera «fantasiosa» ed inveritiera (come hanno tentato con Leysal e Borgobello, che infatti è stato poi prosciolto dall'accusa di illecito dalla C.D.), la partecipazione alla «presunta combine» di giocatori del Venezia, non essendo riusciti a «racimolare» nulla, ma proprio nulla che anche dopo «elaborazione» (es. trascrizioni non fedeli delle registrazioni, ecc.) ed elucubrazioni varie potesse essere utile al loro scopo. Peraltro questo nonostante i procuratori genovesi Lari ed Arena abbiano disseminato il Novotel,dove ha soggiornato il Venezia il giorno prima della partita con il Genoa, oltre che uffici, auto, ecc. di «cimici», abbiano messo sotto controllo decine di cellulari ed abbiano anche fatto uso addirittura di «rilevatori satellitari» ed impiego di tutto il corpo della Polizia Giudiziaria di Genova per più di un mese; solo da qui dovrebbe essere evidente come non vi fossero «accordi», perché in caso contrario è evidente che, per esempio, i giocatori del Venezia avrebbero parlato di questa situazione nelle stanze dell'hotel e tali conversazioni sarebbero state registrate.

«I famosi 250.000 euro» - Quando, nel capo 5.2, la Commissione tratta dei
250.000 euro, non accenna minimamente al fatto che, nello stesso involucro contenente il danaro, fosse presente pure una copia del contratto per la cessione del giocatore, come viene indicato correttamente nell'atto di «deferimento» (vedi punto 1). Dato che il ragionamento del giudice deve essere logico la Commissione avrebbe dovuto motivare in ordine alla sua mancata adesione al ragionamento più immediato che viene da fare, quando si trovano dei quattrini insieme ad un contratto di compravendita: fino a prova contraria, i quattrini servono per comprare ciò che è previsto nel contratto. La C.D. ha anche sostenuto che i 250mila euro non potevano essere per l'acquisto di Maldonado perché di lui nelle intercettazioni si è parlato esplicitamente solo dopo il sequestro dei soldi, mentre a parere della Commissione l'importo era chiaramente per la combine della quale, però, non si è invece addirittura mai parlato né prima né dopo la partita, nonostante si fossero disseminate microspie ovunque e messi sotto controllo decine di cellulari. Inoltre la Commissione non fornisce alcuna motivazione che nella sua ipotesi possa giustificare la presenza del contratto di acquisto di Maldonado nella busta insieme ai contanti al momento del sequestro dei Carabinieri sull'auto di Pagliara. Non è certo possibile, ovviamente, credere che sia stato fatto «artificiosamente» pensando che potessero essere sequestrati e quindi aver pronta una «giustificazione». E quindi? E' solo uno delle tante contraddizioni ed illogicità della ricostruzione dei fatti della C.D.. Ma la cosa ancora più rilevante è che questi contanti sono stati regolarmente prelevati dalla cassa del Genoa e regolarmente contabilizzati nei libri contabili della società. Solo un folle o un cretino, cosa che Preziosi certamente non è, potrebbe pagare un illecito con soldi «ufficiali», in prima persona, nella propria sede.

«Intercettazioni telefoniche ed ambientali» - Tralascio, per brevità, tutte le motivazioni, tra cui la palese violazione delle norme sulla «privacy», per cui sono sicuramente «inutilizzabili» (l'ordinamento sportivo prevede che per essere «usate» debbano essere acquisite in modo «legale» ed in questo caso ciò non è accaduto) ed il fatto che siano state fornite dalla Procura di Genova solo trascrizioni a volte parziali (riassunti), comunque sempre non giurate e non verificate e non messe a disposizione le «bobine» originali delle conversazioni. La Procura ha «insistito» su alcune conversazioni o meglio su alcuni spezzoni di conversazioni, tralasciando tutte le altre, così da fornire una versione totalmente sbilanciata a suo favore. In realtà, è la visione completa del fascicolo che smentisce tale interpretazione che non risulta ne logica, ne temporalmente possibile, contrariamente a quanto accade per la versione puntualmente proposta dagli Avv.ti Coppi e Biondi. Il problema è che nella sentenza non si rinviene neppure una riga a confutazione delle tesi difensive, cosa che evidenzia il comportamento non corretto della Commissione. Procedendo più in breve (tutti punti che potrebbero essere facilmente sviluppati mettendo ulteriormente in evidenza come questa sentenza di «esemplare» non abbia proprio nulla), la Commissione Disciplinare della Federazione:

- non ha approfondito la posizione del Torino e chiarito quale sia stato il ruolo della Società granata e di Gallo nell'intera vicenda definendolo «irrilevante», quando è evidente, per stessa ammissione della Commissione come sia stato fondamentale. Tale decisione è in contrasto con un concetto basilare di tutti i procedimenti e cioè che un Giudice non può rinunciare ad accertare una cosa favorevole all'imputato. Inoltre in questo modo la C.D. disattende completamente il comma 10 dell' art. 37 C.G.S.: «Se emergono altre responsabilità o fatti nuovi, o se risulta che il fatto è diverso, la C.D. rimette senza indugio gli atti all'Ufficio Indagini sospendendo, se necessario, il giudizio in corso» - ha eliminato tutti i testimoni richiesti dalla difesa senza alcuna motivazione a sostegno (sei righe in totale);
- ha indicato Pagliara come teste «con attendibilità zero» senza che venga fornita alcuna giustificazione a tale affermazione;
- ha deciso su documentazione non autentica ed in parte «sbanchettata»;
- non ha considerato vero quanto dichiarato da Leysal nel dibattimento;
- non ha neanche concesso l'intervento di interprete richiesto da Leysal;
- emesso la sentenza il 27/07 ma nella prima versione, identica alla successiva, la data indicata è il 25/07 con le date delle riunioni della C.D. che si fermano al 25/07 (sentenza già scritta da tempo?)
- ha stabilito comunque sanzioni abnormi (addirittura superiori a quelle richieste dalla Procura federale)
- è arrivata ad indicare che Leysal ha fatto riferimento ad «un vecchio accordo tra le società», obiettivamente ipotizzare che il Genoa, per esempio a 10 giornate dalla fine con 10 punti di vantaggio, pensasse ad accordarsi con il Venezia per «acquistare» la vittoria dell'ultima di campionato, rasenti la «pura follia».

E così si potrebbe ancora continuare per molti altri «passaggi» presenti nella sentenza. Strano e comunque «sospetto» (come disse Andreotti «a pensar male molte volte ci si azzecca») anche il fatto che sia stata vietata la ripresa televisiva, consentita, invece, lo scorso anno nella vicenda scommesse che ha implicato Bettarini, il Modena, ecc,. Questa è la sentenza «esemplare», «equa» e «senza ombre» che secondo il mondo giornalistico ha «giustamente» retrocesso il Genoa all'ultimo posto del Campionato di Serie B, che invece aveva vinto, con la penalizzazione di ulteriori tre punti da scontare nel prossimo.

In tale situazione deve anche essere ricordata com'è nata l'indagine e come si sono «impegnati» nell' inchiesta i Procuratori di Genova (la Procura della Repubblica della stessa città della squadra... anche questo un qualcosa che rimarrà «unico»). Infatti l'indagine per un reato non grave come la «frode sportiva» è stata svolta con la «massima urgenza», tralasciando, invece, altre indagini molto più urgenti e più importanti dal punto di vista della sicurezza dei cittadini (quante sono le inchieste aperte sotto questo aspetto), degli interessi economici di società e privati (vedi ad esempio il fallimento della «Festival»), ecc.. Per questa indagine sono stati impiegati mezzi, tempo e uomini non certo adeguati e commisurati alla tipologia del reato in questione. A titolo indicativo è possibile indicare (sicuramente tralasciandone altri): le centinaia di intercettazioni ambientali, persino nelle stanze del Novotel dove ha alloggiato il Venezia, oltre che nei vari uffici del Genoa e della Giochi Preziosi, in numerose autovetture e chissà in quanti altri posti che non sono emersi solo perché non sono stati in alcun modo utili all'«indagine», le decine e decine di apparecchi telefonici fissi e mobili messi sotto registrazione, l'impiego addirittura, di rilevatori satellitari (Gps), le «missioni urgenti» dei magistrati con relativo «seguito» di collaboratori a Venezia e Piacenza, priorità assoluta di tutta l'attività dei due Procuratori e anche del Procuratore Capo a questa inchiesta, addirittura la presenza dello stesso procuratore Lari in tribuna la sera della partita con l'intenzione, così è stato detto, di «intervenire direttamente interrompendo la partita», il totale impegno dell'intero corpo di Polizia Giudiziaria della Procura genovese. Sarebbe interessante conoscere a quanto ammontino le ingenti risorse finanziarie che sono state impiegate per questa inchiesta, neanche per un'organizzazione mafiosa o terroristica si arriva di norma a tanto. Sono stati volutamente e forzatamente ipotizzati dei reati gravissimi come l'«Associazione a delinquere», senza alcun presupposto logico, si è continuamente e ripetutamente violata la legge sulla «privacy» ed il segreto istruttorio ed investigativo, sono state effettuate intercettazioni su persone non indagate e su altre quando non erano anche iscritte al registro degli indagati, sono state fatte trapelare ai giornalisti false notizie (esempio telefonata di Preziosi dopo il goal del Venezia in realtà mai accaduta) in modo che venisse montata una campagna stampa «colpevolista» ed una vera e propria «gogna mediatica», sono state travisate intercettazioni (esempio frasi attribuite a Borgobello quando non era neanche in camera a quell'ora), è stato indicato alla stampa in maniera certa il tentativo dei dirigenti genoani di «comprare» le ultime 7 partite (oltre a Genoa-Venezia delle altre chi più ha sentito dire qualcosa?) ecc., ecc.. Nonostante l'inchiesta non possa, ancora adesso, certo ritenersi conclusa e per il momento non si sia arrivati a nulla di concreto, tant'è che non è indagato alcun giocatore del Venezia, la procura Genovese comunque ha ritenuto possibile e che fosse «opportuno» trasmettere immediatamente e con grande velocità all'Ufficio Indagini della Federcalcio della documentazione (solo una parte... forse quella più «utile»?) che, a detta dei legali del Genoa, ma anche di esperti super partes, è stata raccolta in maniera «discutibile» e comunque materiale definito «impreciso, farraginoso, inesatto» e anche dello stesso Ufficio Indagine «confuso ed approssimativo». Basta ricordare che le trascrizioni delle intercettazioni non sono «giurate» e, comunque, non sono precise, sono stati rilevati errori e molte volte sono riportati solo dei «riassunti» e comunque non sono verificabili perché non sono state fornite le «bobine» originali. Inoltre tale documentazione è totalmente «di parte»; non è mai stata analizzata ne dalla controparte (gli «accusati»), n è stata vagliata e tantomeno approvata da un «Giudice». Nonostante tutto ciò, la Procura genovese ha fornito tale documentazione all'Ufficio Indagini e da quel momento, l'indagine sul Genoa non ha più avuto nessuna rilevanza, mentre prima sembrava che fosse la sola su cui lavorare. Dal giorno della consegna non abbiamo più sentito alcuna notizia dai magistrati. Anzi una l'abbiamo avuta, i giornali ci hanno fatto sapere che Lari è andato in vacanza (strano visto che il «periodo feriale» nei Tribunali, con totale sospensione di ogni attività, è fissato dal 1° agosto al 15 Settembre). Certo che tra il comportamento del Tribunale di Livorno che quando si è imbattuto, svolgendo un'altra inchiesta, in registrazioni compromettenti per 5 arbitri e forse anche per squadre di serie A, ha tenuto queste registrazioni completamente «segrete» e solo dopo 3 anni, a chiusura definitiva dell'inchiesta principale, ha trasmesso questo materiale alla Procura di Roma (a proposito che fine ha fatto l'indagine?) e non alla Federcalcio, ed il comportamento del Tribunale di Genova le differenza sono evidenti. Per non parlare del Tribunale di Torino che ha respinto la richiesta dell'Ufficio Indagini di ricevere la documentazione relativa all'inchiesta sul Torino, sulle ultime due partite, sul Presidente del Venezia Gallo, sulla fidejussione falsa, ecc.. Altro aspetto molto rilevante: è stato detto che partendo dalle carte di credito clonate, si sono imbattuti in un «giro» di calcio scommesse, in cui vengono chiamate in causa 13 società di serie B e alcune di serie A. Però nessuno ha mai spiegato o nessun giornale si è interrogato sul motivo che ha fatto sì che solo nel caso del Genoa siano stati usati tutti i mezzi di indagine possibili ad anche quelli «impossibili», come indicato sopra, mentre per le altre squadre non sia stato fatto assolutamente nulla. Altro interrogativo: quando è stata aperta l'indagine sulla dirigenza del Genoa? Quando è «scoppiato» il caso, ci hanno detto che erano solo pochi giorni che era iniziata l'indagine, ma poi è emerso dalla stampa che il numero di pratica assegnato a questa inchiesta evidenzia come il fascicolo fosse invece già aperto nel 2004 (controlli durati ben 7 mesi!). Le «stranezze» emerse sono ancora molte altre, ma probabilmente quando indicato è già sufficiente per apparire «particolare» quanto accaduto

Davanti a tale situazione, ulteriormente aggravata da quanto emerso negli ultimi giorni: le dichiarazioni del prof. Franchini su «vicende extracalcisticheche hanno pesato» nella vicenda; la ipotizzata presenza dei Procuratori federali in Camera di Consiglio del Collegio Giudicante; le rassicurazioni dei vertici Federali al Napoli (oltre che dallo stesso Carraro al Sindaco Jervolino) sulla decisione sanzionatoria della Caf in merito al Genoa che non sarà di molto diversa da quella della C.D. (articolo di Antonio Corbo del 30/08 apparso su Repubblica edizione di Napoli). Sembra proprio che tutto sia già stato scritto e deciso fin dall'inizio.

Il «Popolo Genoano» in nome del suo orgoglio è disposto anche ad accettare una sentenza pesantemente negativa, come è stata indiscutibilmente quella della C.D., sempre che, però, la decisione sia la logica conclusione di un processo condotto in maniera corretta e trasparente, con prove «provate» e «vere», che permetta alla difesa di svolgere il suo ruolo senza alcun condizionamento, di esporre le proprie argomentazioni e far ascoltare i propri testimoni, come in ogni Giudizio svolto in un paese civile e non nella Repubblica di Bananas, con i tempi dovuti e necessari. In caso contrario la fierezza e la Storia di un Popolo orgoglioso, anche a tutela di una «Fede Unica», non potranno mai accettare giudizi svolti nel più breve tempo possibile con il solo unico scopo di arrivare alla decisione di condanna, già presa a priori dal «Palazzo», prima di stilare i nuovi calendari e, quindi, non potrà che ribellarsi, speriamo nei modi civili che gli sono sempre stati propri, a tale sopruso.
17/08/2005 21:24
 
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Ok Fata, grazie, so quanto ti amareggi parlarne grazie di cuore.




La storia di Preziosi

Preziosi arriva a Genoa ad acquistare il Genoa sull'orlo del fallimento, lo leva dalle mani ad alcuni imprenditori liguri che aspettavano solo il fallimento del Genoa per rilevarlo a poche lire.

Lui arriva lo compera pagandolo il dovuto, e lo salva dal fallimento.

Nell'anno in cui arrivoì Preziosi, il Genoa retrocesse sul campo in serie C, in quell'estate non ricordo per quale motivo, Preziosi e Gaucci hanno fatto in modo che il Genoa ed il Catania venissero ripescate in B, allargando la serie cadetta. Carraro questa se l'è legata al dito, ha dovuto rifare i campionati, ha dovuto allargare la serie B .... e da qui nasce l'astio di Carraro nei confronti di Preziosi.



Gaucci salvo il catania ed il perugia retrocessi, per il catania si riferiva a un giocatore che non avrebbe potuto essere schierato in una partita , ma forse si però no etc. e sfruttò tutti i buchi legislativi possibili, il Genoa se non ricordo male sfruttò la stessa cosa e venne ripescato sull'onda lunga.
Secondo me l'astio di Carraro era già latente dai tempi di como per tutte le accuse al sistema arbitrale e no che fece.



Qiesta Primavera da Genova parte un'indagine sul calcio scommesse, fra le varie intercettazioni telefoniche vengono ascoltati i dirigenti del Genoa, Venezia e Torino che facevano a gara per la partita Genoa Venezia ...

Il Torino promette al Venezia premi a vincere, il Genoa, secondo Preziosi, tenta di bloccare questa gabola intervenendo di persona, chiamando il Presidente del Torino ed il Presidente del Venezia, (anche in qualità di Presidente di lega di serie B) dicendo "fermi tutti, che state facendo?", secondo l'accusa Preziosi tenta di comperare la partita.

Penultima di campionato: Piacenza Genoa .. il Genoa si ritrova di fronte un Piacenza che mette sangue nella gara (per i piu' ingiustificabile visto che non si doveva giocare nulla). Partita tesissima, Iachini allenatore del Piacenza viene espulso dopo 10 minuti di gara ... segna il Piacenza, pareggia il Genoa, risegna il Genoa e pareggia il Piacenza. L'acredine vista sul campo non l'ha capita nessuno di noi. Tanto è vero che finisce in rissa.

11 Giugno 2005, ultima di campionato: dopo 90 minuti da paura sul campo, il Genoa vince 3-2 e conquista la serie A. Venezia in vantaggio, genoa pareggia, genoa segna, venezia pareggia e finalmente arriva il gol della vittoria.

Gli ultimi dieci minuti di gara ci siamo rilassati tutti in campo, perchè il Venezia già retrocesso in C1 non affondava e si pensava ad un tacito accordo fra i giocatori, considerato che nessuno del Venezia azzardava l'affondo magari rischiando la gamba per nulla.

Preziosi intervistato da un telecronista, alla domanda "a chi dedica la serie A?" ... risponde: "a Iacini" (allenatore del Piacenza).
Passano due giorni ed esplode la bomba ... giornalisti vengono in possesso delle notizie sull'indagine del Calcio Scommesse, si viene a sapere che Pagliara (general manager del Venezia) viene fermato poco dopo la Giochi Preziosi a Monza per eccesso di velocità, macchina sequestrata. Nel controllare la macchina si scoprono questi 250.000 euro ed il contratto di Maldonaldo.

La realtà dei fatti: aspettavano Pagliara fuori dalla Giochi Preziosi, l'eccesso di velocità ti consente il sequestro della macchina ....


La Federcalcio chiede documentazione per indagine alle varie procure: torino, monza, genova, venezia ... solo la Procura di Genova cosi' solerte nel proprio lavoro invia le carte alla Federcalcio. Le altre procure se ne guardano bene, poichè non si possono utilizzare le intercettazioni telefoniche per altro processo che non sia per quello autorizzato dal Giudice.Dell'inchiesta del calcio scommesse non se ne sà piu' nulla, i giudici Lari ed Arena sono in ferie e fino a metà settembre non riprenderà. Quando verranno puniti gli eventuali colpevoli? A campionato in corso? L'anno prossimo o finirà tutto in una bolla di sapone?

Inizia il Processo al Genoa di cui voi tutti sarete a conoscenza.

A prescindere dalle intercettazioni valide o non, i dubbi di tutti noi sono:

- diamo per scontato la combine : nessun giocatore del Genoa e tanto meno l'allenatore vengono indagati (viene ascoltato solo Cosmi).
Perchè? Possibile giocare senza sapere nulla?



Fatemi fare l'avvocato del diavolo, prima di saltare su!

Si, l'importante erano quelli del venezia ( non sarebbe strano, ci sono stati casi)

Seriamente, è in effetti singolare, in genere ci si affida al "capitano" o al "carismatico" per dirigere la propria squadra.



- Viene condannato un dirigente del Torino Calcio, Roberto Cravero, per mancata denuncia di illecito, perchè non si indaga sul Torino?



Perchè sapevano che sarebbe fallito, probabilmente.



- Diamo per scontato che Preziosi non sia uomo onesto e la sua fortuna l'abbia fatta "illegalmente" ... è cosi' scemo da pagare un tizio in casa sua? Quando due giorni prima erano insieme a Marassi e nessuno avrebbe visto niente?

- E' stato sequestrato un abbozzo di contratto di Maldonaldo, viene ritenuto dalla Giustizia Sportiva irrilevante perchè secondo loro copriva la combine.

Sentenza: non si tiene conto che al momento del processo il Genoa era in serie A ... gli fanno fare il salto di due categorie. Il Venezia non viene punito è già retrocesso e fallito. Nel qual caso avessero dovuto punire anche il Venezia ... avrebbe avuto lo stesso trattamento, è giusto?

Vengono dati tre punti di penalizzazione ... vale a dire in caso di eventuali ripescaggi in Serie B, il Genoa è fuori.

La pubblica accusa, chiede pene meno severe seppur pesanti, il Tribunale aumenta tutte le pene richieste SOLO nei confronti del Genoa e non nei confronti delle altre persone coinvolte nel processo.



E qui inizia la vergogna, per cui io parlo di "esempio, capro espiatorio".



La prima sentenza esce (ne ho copia) sul sito della Lega Calcio datata 25 Luglio 2005 e data di pubblicazione 27/07/2005 ... poche ore dopo sul sito della Lega Calcio viene aggiornata la data della sentenza in 27/07/2005 e aggiunti dei nomi di giudici che hanno partecipato al conclave.
Perchè aspettare due giorni se la sentenza era già scritta il 25 Luglio? Volevano dare due giorni in meno al Genoa per presentare ricorso o qualcuno doveva dare il suo benestare?



Perchè sono deficenti.



Un writer avvocato di un sito rossoblu, scrive al Presidente della Commissione chiedendo le motivazioni di una pena cosi' dura: questi risponde (riposta pubblicata in rete ed agli atti della difesa del Genoa): "ci sono situazioni extracalcistiche, se un giorno verrà a Roma sarò lieto di renderla partecipe".



Si, per salvare altre squadre protette, hanno sacrificato il Genoa



Viene fatto ricorso ...... i nostri avvocati sono:

Avv Biondi, ggià Presidente della Camera attuale Vice Presidente
Avv Coppi, già avvocato di Andreotti

non credo che siano proprio le due ultime ruote del carro.



Grandi avvocati, ma ci voleva, forse un avvocato meno famoso ma più abile nella giustizia sportiva, vi ci sarebbe voluto un prisco, ma sarebbe cambiato poco.



Questi usano 6 ore di arringa per la difesa: i giudici di fronte a loro, si passano bigliettini, ridono fra di loro, qualcuno sonnecchia.
Tanto che l'Avv. Coppi chiede se vogliono fare un intervallo.
Carraro si dispiace di questa situazione e comunica che i giudici verranno sospesi, azione non ancora fatta.
Ricordo che questi inneggiavano alla Camorra, offendevano Preziosi e scrivevano di mettere il Genoa nei dilettanti.
Tutto tace, nessuno ne parla piu'.



Un altra vergogna, ma il giudice del processo andreotti, durante l'arringa se ne andò più volte.



La sentenza del ricorso, conferma la prima sentenza, nessuno sconto.

Il Genoa si rivolge alla Giustizia Ordinaria: immediatamente il Giudice di Genova, in data 9/8, emana un ORDINANZA nella quale chiede il blocco delle pene pereviste al Genoa (quindi serie A) ed il blocco dell'emissione dei calendari.
Macalli, Presidente di Lega di Serie C, si rivole al TAR del Lazio perchè non si puo' aspettare, (quindi Macalli contro Carraro) il Tar del Lazio gli dà ragione e ieri vengono emessi i calendari, in barba all'ordinanza di un giudice CIVILE e non sportivo.



E questo è un problema di "competenza" delle legge 280, che non conosco a fondo, ma credo che fosse stata fatta proprio per evitare ingerenze indebite. Ma qui mi fermo perchè ne saprete più di me



Questo è quanto sono riuscita a raccontare ..... se ho dimenticato qualcosa aggiungerò, forse potrete farvi un'idea al di fuori dei media che ci hanno sbattuti in prima pagina come dei mostri.

Se qualcuno si chiede "perchè questi difendono Preziosi?"

Perchè Preziosi ci ha salvato dal fallimento, e dalle mani di imprenditori liguri che con due soldi volevano rilvearci per farci fare non so quale fine.
Fino ad oggi Preziosi ha solo messo mano alla tasca, ha pagato tutti i debiti, ha messo in regola la società.



Voi difendete il Genoa e Preziosi o insieme, è lo stesso. Io dall'esterno e da quanto mi hai raccontato, ed a cui credo senza tema, sono convinto che paghiate la salvezza del Messina e della Reggina, ed in passato della lazio e della roma, facendo da capro espiatorio, a seguito di una situazione dubbia (la vicenda in sè).
Si nella giustizia sportiva era tutto già deciso (che schifo e che vergogna vero?? fosse per me .... vabbhe meglio che nn mi esprima).

Tutto questo è qualcosa che nausea, la gestione della vicenda e l'arroganza di Carraro, se foste rimasti in B, sareste amareggiati ma nn così incaxxati.

E ti dirò di più, avevano bisogno del "caso" e in origine doveva essere il torino, a quanto raccontano alcuni tifosi del torino, la dirigenza juventina sta cercando il definitivo affossamento di un torino calcio accettabile.
Poi hanno trovato qualcosa di meglio, o forse si sono resi conto che sputtanare la sede delle olimipadi invernali, non era cosa.
Conunque mi accorgo che si tratta di sfumature sul termine congiura-capro espiatorio.

Accetto la tua definizione, di congiura, anche se la congiura presuppone altre cose e peggiori, per me.

Io spero solo che qualcuno li pialli, sono personaggi indegni di dirigere il calcio italiano.
Ed anche l'utlimo episodi di abbiati lo conferma.


Un saluto a te cara Fata
[SM=x714185]
18/08/2005 09:51
 
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Quello che mi amreggia ancor di piu' è che sono giorni che siamo massacrati da tutti.

A mio parere il Genoa ha vinto il campionato sul campo.

18/08/2005 10:34
 
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Re:

Scritto da: Fatascalza 18/08/2005 9.51
Quello che mi amreggia ancor di piu' è che sono giorni che siamo massacrati da tutti.

A mio parere il Genoa ha vinto il campionato sul campo.




Tutti i perbenisti dell'utlima ora, i giornalisti cialtroni nn aspettano altro, che un caso una scusa, per massacrare qualcuno.

Il Genoa ha vinto sul campo.. A volte nn conta, purtroppo.

23/08/2005 10:52
 
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Credo ne' l'una ne' l'altra cosa
Il presidente, se ha sbagliato, era giusto pagasse.
Avrei visto bene il classico epilogo all'italiana con il genoa in A con magari 3-4 punti di penalità.
NN trovo giusto che lazio, roma, ecc siano stati paraculati, il genoa no.
Sono juventino, ma un ammiratore del tifo del grifo:grande gradinata nord[SM=x714176]
23/08/2005 11:00
 
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manca la terza opzione.... Se Preziosi ha davvero pavgato è giusto che paghi,ma come ho già scritto in un altro post non è giusto che sia la squadra intera a pagare e per l'effetto del comportamento di un singolo o di uno sparuto gruppo di dirigenti (il tutto poi è da provare) non devono pagare i tifosi. Il calcio nasce come un gioco e come tale deve (dovrebbe) essere sempre considerato. Il Genoa si è qualificato sul campo e non necessitava nemmeno dei tre punti dell'ultima aprtita per poter festeggiare la serie A. Sarebbe bastato ammettere la squadra in serie A con 3 punti di penalizzazione, ovvero i tre punti teoricamente "sottratti" nell'incontro con il Venezia. E poi chi dice che davvero il Genoa non avrebbe vinto con nua società già retrocessa in C e fallenda?
Continuo a non capire i costanti accenni a Roma e Lazio. Nessuna delle due squadre ha mai "rubato" partite e, se lo hanno fatto, non si sono mai fatte "sgamare". Mi meraviglia che proprio un tifoso della Juventus si riferisca alle squadre romane. Di certo posso dire che la Lazio co il decreto spalmadebiti si è salvata dalla retrocessione per mancanza dei requisiti economici. Alla Roma non è stato fatto nessun favore di questo genere. Sono state prestate delle garanzia fidejussorie in perfetta regola e sono stati depositati i bilanci davanti alla COVISOC che li ha approvati.
Voreri evitare polemiche,ma mi sembra che troppo spesso la Roma venga paragonata alla Lazio e non ne capisco il motivo....

P.S. Manca ancora la bandiera della Roma (siete del Nord ,ma Roma è pur sempre la Capitale)...che aspetti F[SM=x714227] ata?
23/08/2005 11:07
 
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Re:

Scritto da: Robbym 23/08/2005 11.00
manca la terza opzione.... Se Preziosi ha davvero pavgato è giusto che paghi,ma come ho già scritto in un altro post non è giusto che sia la squadra intera a pagare e per l'effetto del comportamento di un singolo o di uno sparuto gruppo di dirigenti (il tutto poi è da provare) non devono pagare i tifosi. Il calcio nasce come un gioco e come tale deve (dovrebbe) essere sempre considerato. Il Genoa si è qualificato sul campo e non necessitava nemmeno dei tre punti dell'ultima aprtita per poter festeggiare la serie A. Sarebbe bastato ammettere la squadra in serie A con 3 punti di penalizzazione, ovvero i tre punti teoricamente "sottratti" nell'incontro con il Venezia. E poi chi dice che davvero il Genoa non avrebbe vinto con nua società già retrocessa in C e fallenda?
Continuo a non capire i costanti accenni a Roma e Lazio. Nessuna delle due squadre ha mai "rubato" partite e, se lo hanno fatto, non si sono mai fatte "sgamare". Mi meraviglia che proprio un tifoso della Juventus si riferisca alle squadre romane. Di certo posso dire che la Lazio co il decreto spalmadebiti si è salvata dalla retrocessione per mancanza dei requisiti economici. Alla Roma non è stato fatto nessun favore di questo genere. Sono state prestate delle garanzia fidejussorie in perfetta regola e sono stati depositati i bilanci davanti alla COVISOC che li ha approvati.
Voreri evitare polemiche,ma mi sembra che troppo spesso la Roma venga paragonata alla Lazio e non ne capisco il motivo....

P.S. Manca ancora la bandiera della Roma (siete del Nord ,ma Roma è pur sempre la Capitale)...che aspetti F[SM=x714227] ata?




La responsabilità nel calcio è oggettiva,(ed è una regola assurda) ergo se un presidente sbaglia paga la squadra, se i tifosi lanciano petardi paga la società etc etc.




La badiera è quella del Lecce trovane una con lo stemma e su!![SM=x714187]

[Modificato da FFELAGUND 23/08/2005 11.08]

23/08/2005 11:19
 
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Re: Re:

Scritto da: FFELAGUND 23/08/2005 11.07



La responsabilità nel calcio è oggettiva,(ed è una regola assurda) ergo se un presidente sbaglia paga la squadra, se i tifosi lanciano petardi paga la società etc etc.




La badiera è quella del Lecce trovane una con lo stemma e su!![SM=x714187]

[Modificato da FFELAGUND 23/08/2005 11.08]




Lo so che la responsabilità è oggettiva e concordo con te nel ritenerla nua regola assurda...inolter non sono nemmeno tanto convinto che sia costituzionale...in fondo la frode è un reato penale e la responsabilità penale è personale e si tratta di un principio imprenscindibile del diritto penale italiano. Per quanto attiene la bandiera non so dove potrei cercarla e nemmeno come inserirla tra le faccine qua sotto....Comunque il giallorosso è anche del Messina (a me della Roma proprio quella del Lecce...!!!)
23/08/2005 11:25
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: Robbym 23/08/2005 11.19


Lo so che la responsabilità è oggettiva e concordo con te nel ritenerla nua regola assurda...inolter non sono nemmeno tanto convinto che sia costituzionale...in fondo la frode è un reato penale e la responsabilità penale è personale e si tratta di un principio imprenscindibile del diritto penale italiano. Per quanto attiene la bandiera non so dove potrei cercarla e nemmeno come inserirla tra le faccine qua sotto....Comunque il giallorosso è anche del Messina (a me della Roma proprio quella del Lecce...!!!)



Cerca sui siti della roma,magari non in quello ufficiale, la avranno.

Solo Fata può inserire smiles in più, quando ne trovi una, lo devi chiedere a Lei.
Cche il messina avesse il giallorosso mi era sfuggito.
23/08/2005 12:34
 
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In realtà la bandiera giallorossa l'avevo presa da un forum sulla roma ... se ne avete altre, piu' chiare, postatele che le metto.

[SM=x714178]
23/08/2005 12:39
 
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Re:

Scritto da: Fatascalza 23/08/2005 12.34
In realtà la bandiera giallorossa l'avevo presa da un forum sulla roma ... se ne avete altre, piu' chiare, postatele che le metto.

[SM=x714178]



Provo a cercarla, al limite se mi postate lo stemma provo a fare lo smile corrispondente, ma mi ci vuole più tempo.

[SM=x714153] [SM=x714152]
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