Israele Libano ...

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Scritto da: archi-vero 18/07/2006 9.32
Giusto oggi, l'ambasciatore israeliano all'onu ha dichiarato che il Libano ha avuto tutto il tempo per liberarsi dei terroristi. Ora si sono stufati, e non lasceranno il libano finché il terrorismo non sarà estirpato.

Dottrina neocon, a quanto pare. E a quanto pare, la storia, anzi, la cronaca, non insegna niente. Diciamo che è una buona scusa per stabilire un protettorato sul Libano, completando l'accerchiamento della Siria.

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Però è la verità che da quella zona si rifugiavano i terroristi che partivano per le loro scorribande. Chi li incoraggiava? chi li finanziava? Chi aveva interesse a che molestassero Israele? Archi qui è possibile tutto ed il contrario di tutto.

Si, ma quello che non è possibile (perché ampiamente dimostrato anche in israele) è che sia sufficiente un intervento militare per estirpare il terrorismo. Per questo ritengo che si tratti di una scusa.

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Scritto da: archi-vero 18/07/2006 10.26
Si, ma quello che non è possibile (perché ampiamente dimostrato anche in israele) è che sia sufficiente un intervento militare per estirpare il terrorismo. Per questo ritengo che si tratti di una scusa.

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E quali altri mezzi proponi per un terrorismo finanziato da potenze straniere, la guerra a queste potenze? lavori di intelligence? Oppure la semplice richiesta di comprensione e solidarietà intrnazionale. Questo è un terrorismo che non potrà mai essere estirpato, solo combattuto in modo più o meno efficace per limitarne i danni.

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Scritto da: Toro-49 18/07/2006 12.10


E quali altri mezzi proponi per un terrorismo finanziato da potenze straniere, la guerra a queste potenze? lavori di intelligence? Oppure la semplice richiesta di comprensione e solidarietà intrnazionale. Questo è un terrorismo che non potrà mai essere estirpato, solo combattuto in modo più o meno efficace per limitarne i danni.

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Il terrorismo, per funzionare, richiede soldi (e logistica, che alla fine ritornano ad essere soldi) e motivazioni nei terroristi.

I soldi sono forniti, pensiamo, dagli stati interessati a fomentare i disordini, e li si può agire, forse, a livello diplomatico. Sulle motivazioni dei terroristi, invece, si agisce a livello motivazionale delle popolazioni. Se non faccio altro che martellare un popolo, pigliandomela con chi mi capita a tiro, in realtà sto solo concimando il terreno dove far crescere nuovi aspiranti terroristi che, una volta entrati in contatto con le cellule organizzative, ben presto alimenteranno la spirale. La dimostrazione di questo fatto l'abbiamo ben presente nella storia recente e nella cronaca. Il terrorismo nostrano è stato sconfitto non solamente dalle forze della polizia, ma soprattutto dall'isolamento motivazionale espresso dalla società, e lo si è visto bene quando da un larvato sostegno iniziale, il bacino interessato (operai, sindacati e lavoratori in genere) è passato alla condanna. Lì si è rotta la catena di trasmissione, ed è stato possibile sconfiggere il nostro terrorismo.

In medio oriente invece si continua con la politica di John Wayne, che non ha risolto nulla finora, anzi, ha complicato ulteriormente le cose.

Intelligence, certo. E' sicuramente più efficace della cavalleria, che non tocca minimamente il terrorista, ma affligge la popolazione. Solo che l'intelligence richiede perdite, anche significative, fra chi la pratica. E' estremamente rischiosa. Meglio fare gli eroi scaricando qualche quintale di tritolo sulla testa delle donne e dei bambini (e magari fare anche qualche bell'affare rivendendo armi...)

[Modificato da archi-vero 18/07/2006 12.24]

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Scritto da: archi-vero 18/07/2006 12.22


Il terrorismo, per funzionare, richiede soldi (e logistica, che alla fine ritornano ad essere soldi) e motivazioni nei terroristi.

I soldi sono forniti, pensiamo, dagli stati interessati a fomentare i disordini, e li si può agire, forse, a livello diplomatico. Sulle motivazioni dei terroristi, invece, si agisce a livello motivazionale delle popolazioni. Se non faccio altro che martellare un popolo, pigliandomela con chi mi capita a tiro, in realtà sto solo concimando il terreno dove far crescere nuovi aspiranti terroristi che, una volta entrati in contatto con le cellule organizzative, ben presto alimenteranno la spirale.
Intelligence, certo. E' sicuramente più efficace della cavalleria, che non tocca minimamente il terrorista, ma affligge la popolazione. Solo che l'intelligence richiede perdite, anche significative, fra chi la pratica. E' estremamente rischiosa.

[Modificato da archi-vero 18/07/2006 12.24]

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Per la prima parte ormai c'è un odio talmente radicato che per affievolirlo sono necessarie alcune generazioni.

Per l'intelligence hai dato tu stesso una risposta adeguata.

Il terrorismo nostrano, come hai detto tu, è stato sconfitto perchè ha trovato terra bruciata intorno, nessuno ha più soffiato su quel fuoco; il terrorismo mediorientale, invece, ha tantissimo combustibile ed il comburente non gli manca di certo, basta solo innescarlo, e per questo la Siria e l'Iran sono maestri.

L'azione diplomatica: Israele ne avrebbe tutto l'interesse ma se chi deve sentire (Siria ed Iran) non vuole sentire che fai?

Sentendo le notizie, vedo un odio ed una cattiveria di Israele inaudita .... non solo contro gli Hezobollah, ma contro il Libano

Oggi, hanno fatto una strage ........

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Scritto da: Fatascalza 30/07/2006 19.52
Oggi, hanno fatto una strage ........

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Che abbiano fatto una strage orrenda è una verità. Però se fosse vero che da quel palazzo i terroristi sparavano i loro missili contro Israele facendosi scudo di quei poveri bambini, questa strage non sarebbe da addebitare anche sulla loro coscienza? Non lo so se è vero ma è possibile, la guerra trasforma gli uomoni in bestie, le più sanguinarie, perchè anche le bestie carnivore uccidono per saziarsi, per fame, per necessità. Non uccidono per il gusto di uccidere, non per odio.

Non uccidono per il gusto di uccidere, non per odio.



NOn sono affatta d'accordo ... uccidono perchè vogliono uccidere, e non è il primo errore che commettono.

Israele ieri sera si è detta dispiaciuta per l'errore

Rileggendo l'ultimo post mio, mi sono accorto che avevo visto giusto, purtroppo.

Toro, vuk non è per principio contro israele, tutt'altro. Da studioso qual'è diventato (di mestiere fa altro, che lo porta ad avere una prospettiva originale rispetto a noi) è molto critico non con israele ma con la politica sionista, che sfortunatamente è stata quella dominante fra gli israeliani e fra molti ebrei che ancora stanno in giro per il mondo.

Ma dov'e' la fine?
Parole,ipotesi a che serve?Non si cancella niente sapendo chi ha raggione o torto e' finire tutti questi orrori che conta!e per ora sembra che la fine e' lontana.

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Scritto da: bkiramarios 31/07/2006 11.06
Ma dov'e' la fine?
Parole,ipotesi a che serve?Non si cancella niente sapendo chi ha raggione o torto e' finire tutti questi orrori che conta!e per ora sembra che la fine e' lontana.

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Non ci sarà mai una fine

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Scritto da: Fatascalza 31/07/2006 9.35
Non uccidono per il gusto di uccidere, non per odio.

NOn sono affatta d'accordo ... uccidono perchè vogliono uccidere, e non è il primo errore che commettono.

Israele ieri sera si è detta dispiaciuta per l'errore

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Forse non hai letto bene: alludevo alle bestie carnivore non agli umani.

APRIAMO GLI OCCHI

Ritengo che definire “terroristi” Hezbollah o Hamas implica accettare i termini della propaganda israelo-americana, col ché ci si preclude in partenza una prospettiva imparziale. Prendiamo atto che nella regione esiste da decenni una guerra, aperta o strisciante, per cause assai più complesse di quanto vorrebbero farci credere i media occidentali. In tale guerra, ognuno combatte come meglio può e crede: gli uni con eserciti armati sino ai denti e servizi segreti spietati, gli altri con milizie guerrigliere o, in mancanza di meglio, con bombaroli suicidi. Le vittime dei primi e dei secondi, vi assicuro, non sottilizzano troppo sulla differenza.

Semmai va notato che entrambe le parti colpiscono sistematicamente, di preferenza, gente innocente e disarmata: con la non piccola differenza che, mentre per gli arabi è oggettivamente assai difficile non dico colpire, ma anche solo avvicinarsi a bersagli di valore strategico, e dunque non hanno molte alternative al colpire bersagli civili o di minore importanza, Israele avrebbe tutti i mezzi per agire selettivamente, ma ha sempre dimostrato una chiara predisposizione a colpire bersagli civili, o come minimo a sparare nel mucchio fregandosene dei “danni collaterali”.

Questa è una mera constatazione, facilmente verificabile, che non ha nulla di “antisemita” perché non presupone affatto che tutti gli israeliani, e meno ancora tutti gli ebrei, siano d’accordo con tali azioni. E – mi interessa chiarire questo punto – anche se il 90% degli israeliani e/o degli ebrei approvassero i metodi sadici e sanguinari di quel governo, il restante 10% non sarebbe in alcun modo responsabile, e non meriterebbe l’ostilità di nessuno semplicemente in virtù della sua origine o credo.

Tornando al nostro tema, mi pare che da una analisi appena obiettiva della recente storia mediorientale, non si possa affatto vantare alcuna “superiorità morale” di Israele sui presunti “barbari” che le si oppongono, né qualificare di “vigliacchi” gente che afronta nemici di gran lunga più potenti. E, soprattutto, mi sembra giunta l’ora di comprendere che Israele non sta affatto “sbagliando strategia”, ma bensì agisce deliberatamente, sapendo quello che fa – del resto non gli mancano certo le intelligenze necessarie a soppesare le conseguenze, evidentemente avendo di mira un preciso obiettivo.

Da decenni gli ingenui che masticano qualcosa di storia si chiedono: perché durante la II Guerra Mondiale gli angloamericani non eseguirono attacchi mirati alle industrie strategiche tedesche, ma invece rasero al suolo le città massacrando un milione di civili? Perché strombazzarono la folle pretesa della resa incondizionata, e non offrirono aiuto alcuno ai militari antinazisti che volevano abbattere il regime? Insomma: perché fecero di tutto per alimentare lo spirito di resistenza dei tedeschi, inducendoli inevitabilmente a stringersi attorno al dittatore? Per la semplice ragione che gli angloamericani non facevano la guerra al nazismo, ma alla nazione tedesca, che consideravano giustamente la spina dorsale di una possibile Europa unita e indipendente, ben al di là di Hitler: intendevano perciò annientare la Germania, che andava dunque spinta ad una lotta all’ultimo sangue. Inoltre, speravano che tedeschi e sovietici si distruggessero il più possibile a vicenda.

Allo stesso modo: perché americani e israeliani fanno quello che fanno? Perché il loro scopo non è né la lotta al terrorismo, che anzi coscientemente alimentano, né la sicurezza degli USA o di Israele, che essi per primi mettono a repentaglio col loro operato, ma bensì la distruzione dell’assetto internazionale attualmente esistente, ed il dominio puro e semplice del mondo, con l’eliminazione a turno dei principali e potenziali rivali. E lo vogliono fare per la semplice ragione che possono, perché dopo il 1989 non hanno praticamente rivali, e sanno che tale situazione non durerà per sempre.

Non si tratta dunque della strategia militare sbagliata, ma di quella giusta, in funzione ai loro obiettivi reali e non dichiarati. Per poter “giustificare” i loro atti, e spingere gli “alleati” recalcitranti a seguirli nell’impresa, devono alimentare l’odio fra gli arabi, spingerli verso il fondamentalismo, provocare attacchi, o direttamente crearsi a tavolino un nemico su commissione, come nel caso di Al Qaida e del socio di Bush, il sig. Bin Laden.

Qui la questione israelo-palestinese c’entra poco, e di riflesso, e semmai andrebbe discussa a parte. La questione centrale è ben altra. Vogliono la guerra: prendiamone atto una buona volta, o non capiremo nulla di quel che succede. I cosiddetti “neocon”, che esercitano un’influenza enorme sull’attuale governo statunitense, e fra i quali vi sono non a caso numerosi ebrei e/o cittadini israeliani, come Richard Perle, Paul Wolfowitz, William Kristol, Lewis Libby, Elliot Abrams, per citarne solo i più noti, hanno di mira un Nuovo Ordine Mondiale, in cui il pianeta sarà rimodellato a loro immagine e somiglianza, e definitivamente soggiogato dall’Impero Globale. Per riuscirci, sono disposti letteralmente a tutto, perché hanno il più assoluto disprezzo per il resto dell’umanità.

Vale la pena sottolineare il fatto che tutti questi figuri sono atei nichilisti che credono solo nel potere fine a se stesso, ma usano cinicamente le religioni per raggiungere i loro scopi di dominio sulle masse degli ingenui. Per questo le religioni sono diventate ormai armi da guerra: molte scuole rabbiniche, non meno di quelle coraniche o dei predicatori “cristiani”, sono veri e propri laboratori di predicazione dell’odio.

Personalmente ho compreso da tempo che generalizzare è sempre sbagliato, e fa il gioco del nemico: qui non si tratta affatto di essere “antiamericani” o “antisemiti”, è chiaro che la maggioranza dei cittadini statunitensi e israeliani sono a loro volta vittime delle menzogne dei loro malvagi governanti. Il problema è ben altro: ripeto, c’è gente che vuole la guerra, e che ha tutti i mezzi per mettere in atto i propri piani criminosi. Costoro sono nemici di tutti, e di ciascuno di noi: degli ebrei, degli arabi, dei cristiani, degli orientali come degli occidentali. Sono i nemici dell’umanità.

Apriamo gli occhi prima che sia troppo tardi per tutti. Non servirà a nulla, probabilmente, ma almeno non ce lo metteranno nel sedere col nostro consenso.

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Scritto da: Piccolo Lupo TdC 01/08/2006 14.10
APRIAMO GLI OCCHI



Qui la questione israelo-palestinese c’entra poco, e di riflesso, e semmai andrebbe discussa a parte. La questione centrale è ben altra. Vogliono la guerra: prendiamone atto una buona volta, o non capiremo nulla di quel che succede. I cosiddetti “neocon”, che esercitano un’influenza enorme sull’attuale governo statunitense, e fra i quali vi sono non a caso numerosi ebrei e/o cittadini israeliani, come Richard Perle, Paul Wolfowitz, William Kristol, Lewis Libby, Elliot Abrams, per citarne solo i più noti, hanno di mira un Nuovo Ordine Mondiale, in cui il pianeta sarà rimodellato a loro immagine e somiglianza, e definitivamente soggiogato dall’Impero Globale. Per riuscirci, sono disposti letteralmente a tutto, perché hanno il più assoluto disprezzo per il resto dell’umanità.

Vale la pena sottolineare il fatto che tutti questi figuri sono atei nichilisti che credono solo nel potere fine a se stesso, ma usano cinicamente le religioni per raggiungere i loro scopi di dominio sulle masse degli ingenui. Per questo le religioni sono diventate ormai armi da guerra: molte scuole rabbiniche, non meno di quelle coraniche o dei predicatori “cristiani”, sono veri e propri laboratori di predicazione dell’odio.

Personalmente ho compreso da tempo che generalizzare è sempre sbagliato, e fa il gioco del nemico: qui non si tratta affatto di essere “antiamericani” o “antisemiti”, è chiaro che la maggioranza dei cittadini statunitensi e israeliani sono a loro volta vittime delle menzogne dei loro malvagi governanti. Il problema è ben altro: ripeto, c’è gente che vuole la guerra, e che ha tutti i mezzi per mettere in atto i propri piani criminosi. Costoro sono nemici di tutti, e di ciascuno di noi: degli ebrei, degli arabi, dei cristiani, degli orientali come degli occidentali. Sono i nemici dell’umanità.

Apriamo gli occhi prima che sia troppo tardi per tutti. Non servirà a nulla, probabilmente, ma almeno non ce lo metteranno nel sedere col nostro consenso.

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sì sono piuttosto d'accordo anch'io con questa analisi...da troppi anni Israele continua a menarla con il fatto che tutti li minacciano ma poi guarda caso se loro hanno due morti ne procurano centinaia...

bombardano chiunque senza ritegno, rifiutando qualsiasi tentativo diplomatico e qualsiasi anche velata possibilità di dialogo o tentativo di limitare i danni...

....se io fossi libanese o palestinese certo sarei già da un pezzo nelle fila dei cosidetti "terroristi", stanno facendo montare un odio e una rabbia a gente che cerca solamente di sopravvivere, perchè certo in quelle condizioni di vita non si può parlare.

Il massacro di Cana un errore: ma complimentoni, lo stesso livello di considerazione dell'abbattimento di una staccionata...e stiamo parlando per lo più di donne e bambini....neanche hanno fatto finta...

Last but not least guai a parlare contro Israele!!! diventi ipso-facto antisemita...

bè io dico ad alta voce: è uno schifo!!!!

gli altri pensino un po' quello che vogliono, io mi ricordo dell'imposizione con la violenza, delle colonie...ben sapendo a cosa si andava incontro, mi ricordo di Sabra e chatila, mi ricordo dello schifo quotidiano di Gaza e adesso ancora nuove stragi e nuovi morti innocenti....
con il beneplacito di un'America guerrafondaia che tutto vuol risolvere scaricandoti addosso la colt e un'Europa vigliacca che non ha ancora fatto l'unica cosa che doveva fare: ritirare i suoi ambasciatori da quella terra di massacri...

Mettetevi per un secondo solo nei panni di una persona che per andare a lavorare deve passare un controllo di documenti (quando non corporeo) tuti i cazzo di giorni andata e ritorno, che ha i diritti più elementari negati, che se gli serve la tua casa si inventano la "possibilità che ci sia un terrorista" e te la radono al suolo oppure te la confiscano e la usano loro....mi viene spontanea una domanda facendo questa riflessione: non facevano così anche i nazisti con gli ebrei???


P.s per Piccololupo: per cortesia puoi mettere i riferimenti della citazione? E' più corretto verso l'autore e ci dà la possibilità di sapere chi ha scritto. merci.

In effetti sono analisi da prendere in seria considerazione, non ci avevo riflettuto. Sono possibiltà che hanno un loro valido fondamento.

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Scritto da: Piccolo Lupo TdC 01/08/2006 14.10
APRIAMO GLI OCCHI

Per la semplice ragione che gli angloamericani non facevano la guerra al nazismo, ma alla nazione tedesca, che consideravano giustamente la spina dorsale di una possibile Europa unita e indipendente, ben al di là di Hitler: intendevano perciò annientare la Germania, che andava dunque spinta ad una lotta all’ultimo sangue.


Non si tratta dunque della strategia militare sbagliata, ma di quella giusta, in funzione ai loro obiettivi reali e non dichiarati. Per poter “giustificare” i loro atti, e spingere gli “alleati” recalcitranti a seguirli nell’impresa, devono alimentare l’odio fra gli arabi, spingerli verso il fondamentalismo, provocare attacchi, o direttamente crearsi a tavolino un nemico su commissione, come nel caso di Al Qaida e del socio di Bush, il sig. Bin Laden.

hanno di mira un Nuovo Ordine Mondiale, in cui il pianeta sarà rimodellato a loro immagine e somiglianza, e definitivamente soggiogato dall’Impero Globale. Per riuscirci, sono disposti letteralmente a tutto, perché hanno il più assoluto disprezzo per il resto dell’umanità.

Costoro sono nemici di tutti, e di ciascuno di noi: degli ebrei, degli arabi, dei cristiani, degli orientali come degli occidentali. Sono i nemici dell’umanità.

Apriamo gli occhi prima che sia troppo tardi per tutti. Non servirà a nulla, probabilmente, ma almeno non ce lo metteranno nel sedere col nostro consenso.

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Il quadro di insieme è possibile solo che in questo quadro non riesco a trovare una collocazione per quel che fu il "piano Marshall" che pure costò parecchio agli alleati e produsse i suoi positivi effetti, in particolare in Italia e Germania, nell'immediato e nel nedio termine, se vogliamo, in prospettiva anche nel lungo termine.

La risoluzione ONU è stata firmata ... sulla carta il cessate fuoco, ma continuano a combattere .......

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Scritto da: Mikayla Dryadia 01/08/2006 18.52



sì sono piuttosto d'accordo anch'io con questa analisi...da troppi anni Israele continua a menarla con il fatto che tutti li minacciano ma poi guarda caso se loro hanno due morti ne procurano centinaia...

bombardano chiunque senza ritegno, rifiutando qualsiasi tentativo diplomatico e qualsiasi anche velata possibilità di dialogo o tentativo di limitare i danni...

....se io fossi libanese o palestinese certo sarei già da un pezzo nelle fila dei cosidetti "terroristi", stanno facendo montare un odio e una rabbia a gente che cerca solamente di sopravvivere, perchè certo in quelle condizioni di vita non si può parlare.

Il massacro di Cana un errore: ma complimentoni, lo stesso livello di considerazione dell'abbattimento di una staccionata...e stiamo parlando per lo più di donne e bambini....neanche hanno fatto finta...

Last but not least guai a parlare contro Israele!!! diventi ipso-facto antisemita...

bè io dico ad alta voce: è uno schifo!!!!

gli altri pensino un po' quello che vogliono, io mi ricordo dell'imposizione con la violenza, delle colonie...ben sapendo a cosa si andava incontro, mi ricordo di Sabra e chatila, mi ricordo dello schifo quotidiano di Gaza e adesso ancora nuove stragi e nuovi morti innocenti....
con il beneplacito di un'America guerrafondaia che tutto vuol risolvere scaricandoti addosso la colt e un'Europa vigliacca che non ha ancora fatto l'unica cosa che doveva fare: ritirare i suoi ambasciatori da quella terra di massacri...

Mettetevi per un secondo solo nei panni di una persona che per andare a lavorare deve passare un controllo di documenti (quando non corporeo) tuti i cazzo di giorni andata e ritorno, che ha i diritti più elementari negati, che se gli serve la tua casa si inventano la "possibilità che ci sia un terrorista" e te la radono al suolo oppure te la confiscano e la usano loro....mi viene spontanea una domanda facendo questa riflessione: non facevano così anche i nazisti con gli ebrei???


P.s per Piccololupo: per cortesia puoi mettere i riferimenti della citazione? E' più corretto verso l'autore e ci dà la possibilità di sapere chi ha scritto. merci.

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L'autore di questo pensiero ha acconsentito alla divulgazione firmandosi Cavallo Pazzo.

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Scritto da: Fatascalza 12/08/2006 23.23
La risoluzione ONU è stata firmata ... sulla carta il cessate fuoco, ma continuano a combattere .......

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Ora, sotto l'egida dell'ONU, si recheranno lì truppe di pace, probabilmente con mandato solo di difendersi se attaccati, non potranno disarmare gli hezbollah i quali, si spera, non faranno uso di armi fino a che le truppe ONU saranno dispiegate sul campo. Quando se ne andranno si ricomincerà.
D'altronde anche se venissero disarmate ci vuole poco alla Siria ed all'Iran a riarmarle anche meglio di prima.
A questo punto che fare? o rimanere lì in eterno, e ciò non è possibile, oppure fare passi diplomatici ma consistenti nei comfronti di questi due ultimi paesi a rinunciare ai loro propositi. Si spera solo che questo dispiegamento di forze sia finalizzato a questo scopo. Il problema principale sono la Siria che vuole allargare i propri confini ai danni del Libano - se non inglobarselo tutto - e l'Iran che si è messo in testa di combattere tutto l'occidente usando l'arma del petrolio e della bomba atomica che si sta costruendo.