Diavolo esiste?

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Scritto da: )lullaby( 03/12/2006 21.43
Come consideri quello che è successo a Padre Pio ?
In tv oggi c'era un noto esorcista Amorth che parlava in maniera molto convincente di questo argomento, personalmente non credo nell'esistenza del Diavolo come persona spirituale...forse dico forse esistono cose che a noi umani sfuggono ma l'esistenza di un essere spirituale che si diverte a possedere e far del male agli uomini faccio molta fatica a credere.

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Padre Pio aveva lotte quotidiane con il demonio... lotte fisiche... e lui, sostenuto dalla Madonna, riusciva a superale tutte.

Il problema è che l'attività del diavolo non è divertirsi a possedere... se così fosse sarebbe facile resistergli... vedendo la sua brutta faccia ne scapperemmo.

La sua attività principale invece è quella di sedurci con i beni del mondo... è un abile ingannatore che vuole sbranarci con le cose che ci offre!

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Scritto da: =marco68= 04/12/2006 13.27


Padre Pio aveva lotte quotidiane con il demonio... lotte fisiche... e lui, sostenuto dalla Madonna, riusciva a superale tutte.

Il problema è che l'attività del diavolo non è divertirsi a possedere... se così fosse sarebbe facile resistergli... vedendo la sua brutta faccia ne scapperemmo.

La sua attività principale invece è quella di sedurci con i beni del mondo... è un abile ingannatore che vuole sbranarci con le cose che ci offre!

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Brutta faccia?
Ma non è un essere spirituale?

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Scritto da: )lullaby( 04/12/2006 13.21
Perchè gli atei vengono sempre visti in maniera negativa?
Io conosco persone credenti che sono materialisti, falsi, ipocriti ecc.
Non bisogna generalizzare..essere ateo non vuol dire non avere principi morali .

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Scusa Lulla, hai letto da qualche parte che io abbia dato una connotazione negativa all'essere atei?
Posso pensarlo, ( come lo penso) ma penso anche che esistano come tu dici, molti credenti materialisti, falsi, ipocriti e quant'altro, e questo lo pensava anche Cristo, e con quanto ardore si scagliava anche fisicamente contro di loro!
Ma non è mio compito ricordarvi queste cose, tuttavia la "domanda sorge spontanea", cosa c'entra questo con le considerazioni che ho fatto?


Bye

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Scritto da: )lullaby( 04/12/2006 13.21
Perchè gli atei vengono sempre visti in maniera negativa?
Io conosco persone credenti che sono materialisti, falsi, ipocriti ecc.
Non bisogna generalizzare..essere ateo non vuol dire non avere principi morali .

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Certamente che un ateo HA principi morali... ed alcuni di loro, stoicamente, li portano avanti con grande volontà e tenacia.

Tuttavia un ateo non riesce a trovare una "base" su cui poggiare questi principi morali.
"Se Dio non esiste, tutto è lecito" diceva Dostoevsky e Sartre concordava.

Un singolo uomo può comunque trovare la forza e la tenacia per portare avanti le virtù... ma una comunità no!

Tanto per fare un esempio: Se non esiste un Padre di tutti... come possiamo essere tutti fratelli? per decreto legge? per senso filosofico? questo può andar bene per alcuni... ma non certo per una comunità di tante persone.

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Scritto da: )lullaby( 04/12/2006 13.28
Brutta faccia?
Ma non è un essere spirituale?

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Certo! Con un volto... anche Dio è un essere spirituale che ha un Volto... un volto diverso dalle fattezze umane ma pur sempre un Volto... e quello del diavolo è un volto bruttissimo... abbruttito dalla sua lontananza da Dio... che però ama presentarsi come angelo di luce e trarre gli uomini in inganno abbagliandolo con false promesse.

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Scritto da: =marco68= 04/12/2006 13.30


Certamente che un ateo HA principi morali... ed alcuni di loro, stoicamente, li portano avanti con grande volontà e tenacia.

Tuttavia un ateo non riesce a trovare una "base" su cui poggiare questi principi morali.
"Se Dio non esiste, tutto è lecito" diceva Dostoevsky e Sartre concordava.

Un singolo uomo può comunque trovare la forza e la tenacia per portare avanti le virtù... ma una comunità no!

Tanto per fare un esempio: Se non esiste un Padre di tutti... come possiamo essere tutti fratelli? per decreto legge? per senso filosofico? questo può andar bene per alcuni... ma non certo per una comunità di tante persone.

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Etica morale e valori sono COMPLETAMENTE disgiunti, da qualsivoglia religione.
Ne possono vaenire, influenzati , ma esistono al di fuori e aldilà !

Io vorrei precisare una cosa, IO CREDO
Sento proprio la NECESSITA' di credere, parlo di egoismo perchè credere mi fa stare bene dentro
Mi rendo perfettamente conto che si potrebbe chiamare maometto, Budda, Allà, ma il mio credo è Dio. Mi hanno insegnato così da piccina
Credo inoltre che tutte le religioni insegnino l'amore, la fedeltà, e tutte quelle belle cose che tutti sappiamo.
Per me sono gli UOMINI a fare si che ci siano differenze tra queste, per puro egocentrismo

Ho visto morire e aiutato a morire tantissime persone, a detta atee ma che alla fine hanno voluto un prete accanto, o che mi hanno chiesto di pregare assieme a loro o che comunque pregavano la loro mamma, ma qualcuno "superiore" a loro (superiore in senso lato ehhhhhhhhh)

A qualcosa di più grande di noi BISOGNA credere, è una cosa psicologica, ci serve per non sentirci soli in questo mondo
Qulcosa che ci permette di stare un attimo con noi stessi e la nostra coscienza, chi crede nella lealtà, nella religione, in un idolo che sia un cantante, un politico insomma a qualcuno.... non è vero???

Ma se tutto questo fa bene a noi e agli altri, che male fa????

Certo che c'è il male, chi uccide per il gusto di farlo, chi distrugge le persone senza battere ciglio, ma io li chiamo UOMINI non diavoli, o comunque anche se li chimassi così sono UOMINI CATTIVI, ma non hanno ne corna ne cosa ne forcone, PURTROPPO; forse se l'avessero si potrebbero riconoscere meglio e forse ci si potrebbe difendere da chi ha tutti sti attributi

Male e bene certo che esistono ma mi piace di più stare con i piedi x terra e chiamarli semplicemente uomini buoni e uomini cattivi (e ribadisco purtroppo esiste anche la pazzia !!!! Da tenere in conto, e a volte sono proprio le persone esaltate o dalle religioni o da altro a fare questa fine, dove si cercano nel loro interiore e non si trovano più ne dentro loro ne fuori nel mondo)
OH MAMMAAAAAAAAAAAAAAAAAA adesso basta vah, ne ho sparate troppe anche sta volta ehhhhhhhhhhhhhhh

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Scritto da: flydanny 04/12/2006 13.30


Scusa Lulla, hai letto da qualche parte che io abbia dato una connotazione negativa all'essere atei?
Posso pensarlo, ( come lo penso) ma penso anche che esistano come tu dici, molti credenti materialisti, falsi, ipocriti e quant'altro, e questo lo pensava anche Cristo, e con quanto ardore si scagliava anche fisicamente contro di loro!
Ma non è mio compito ricordarvi queste cose, tuttavia la "domanda sorge spontanea", cosa c'entra questo con le considerazioni che ho fatto?


Bye

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Non centra nulla ed il mio non era un attacco a te...volevo solo capire perchè aggiungere materialisti dopo atei.

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Scritto da: =marco68= 04/12/2006 13.27


Padre Pio aveva lotte quotidiane con il demonio... lotte fisiche... e lui, sostenuto dalla Madonna, riusciva a superale tutte.

Il problema è che l'attività del diavolo non è divertirsi a possedere... se così fosse sarebbe facile resistergli... vedendo la sua brutta faccia ne scapperemmo.

La sua attività principale invece è quella di sedurci con i beni del mondo... è un abile ingannatore che vuole sbranarci con le cose che ci offre!

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Semplice e lineare.
Sono d'accordo con Marco.
E' documentato da numerose testimonianze verbali di confratelli e di superiori della Chiesa che nel tempo tentarono di "comprendere" il percorso spirituale di Padre Pio, che egli lottasse proprio "fisicamente" contro il demonio, sottoforma di tentazioni e di presenze corporali.
Come è altrettanto vero che non essendo noi santi, il male subdolamente tenta di circuirci con le tentazioni alle quali siamo più sensibili, come in generale "le cose del mondo".
Infatti Cristo disse chiaramente che coloro che avessero voluto seguirlo, sarebbero stati NEL mondo ma non sarebbero stati DEL mondo!
Ma tutto questo, presuppone un discorso di fede.
Ed io mi interrogavo su come scindere il riconoscimento di Satana, prescindendo dalla fede cattolica, se mai questo fosse possibile....


Bye

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Scritto da: =marco68= 04/12/2006 13.32


Certo! Con un volto... anche Dio è un essere spirituale che ha un Volto... un volto diverso dalle fattezze umane ma pur sempre un Volto... e quello del diavolo è un volto bruttissimo... abbruttito dalla sua lontananza da Dio... che però ama presentarsi come angelo di luce e trarre gli uomini in inganno abbagliandolo con false promesse.

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Allora qualcosa non quadra...dovete mettervi daccordo perchè avete idee molto diverse all'interno della chiesa e della religione cattolica sul diavolo...ieri l''esorcista diceva il contrario di quello che hai appena detto tu.

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Scritto da: FFELAGUND 04/12/2006 13.33


Etica morale e valori sono COMPLETAMENTE disgiunti, da qualsivoglia religione.
Ne possono vaenire, influenzati , ma esistono al di fuori e aldilà !

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...Ottimo spunto Fela....ottimo spunto!


Bye

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Scritto da: )lullaby( 04/12/2006 13.39
Allora qualcosa non quadra...dovete mettervi daccordo perchè avete idee molto diverse all'interno della chiesa e della religione cattolica sul diavolo...ieri l''esorcista diceva il contrario di quello che hai appena detto tu.

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Non penso... Amorth lo seguo da molto tempo... e anche lui dice sempre che le attività straordinarie (possezioni, ecc...) sono una minima parte dell'attività satanica che è invece incentrata sull'inganno e la seduzione.

Credo che l'equivoco tra me e te stia nel concetto di "volto"... per me volto non è il volto umano con occhi naso e bocca... ma per volto si intende gli attributi e le caratteristiche della persona, fisica o spirituale.

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Scritto da: FFELAGUND 04/12/2006 13.33


Etica morale e valori sono COMPLETAMENTE disgiunti, da qualsivoglia religione.
Ne possono vaenire, influenzati , ma esistono al di fuori e aldilà !

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Esiste una Legge Morale Naturale, certamente! per noi inscritta da Dio nel cuore di ogni uomo.

Il problema è sul "perchè" bisogna rispettarla... se dal rispetto di quella legge non deriva una crescita spirituale che ci porta alla felicità eterna... perchè mai rispettarla anche quando "non conviene"? In questo senso sia Dostoevsky (credente) sia Sartre (ateo) concordavano sul fatto che "se Dio non c'è, tutto è lecito".

Il tutto é lecito di Sartre era una assunzione di responsabilitá da parte dell'uomo, e su questo mi sembra che io e te abbiamo giá discusso.
L'atto di non credere, per un esistenzialista come Sartre (e non oso dire come me, che mi sono cibato di Sartre in gioventú, per rispetto), é il "primo passo verso la libertá e la dignitá dell'uomo, perché solo se Dio non esiste l’uomo è totalmente responsabile di fronte alla vita". Il tutto é lecito era riferito a questo, ad una totale assunzione di responsabilitá rispetto al proprio pensiero ed alle proprie azioni.

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Scritto da: )lullaby( 04/12/2006 13.21
Perchè gli atei vengono sempre visti in maniera negativa?
Io conosco persone credenti che sono materialisti, falsi, ipocriti ecc.
Non bisogna generalizzare..essere ateo non vuol dire non avere principi morali .

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Io credente e praticante ho sposato un ateo convinto, e non lo cambierei con nessuno al mondo.
I nostri principi di base sono gli stessi, le scelte nel tempo son state diverse.

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Scritto da: =marco68= 04/12/2006 14.03


Esiste una Legge Morale Naturale, certamente! per noi inscritta da Dio nel cuore di ogni uomo.

Il problema è sul "perchè" bisogna rispettarla... se dal rispetto di quella legge non deriva una crescita spirituale che ci porta alla felicità eterna... perchè mai rispettarla anche quando "non conviene"? In questo senso sia Dostoevsky (credente) sia Sartre (ateo) concordavano sul fatto che "se Dio non c'è, tutto è lecito".

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Questa è la visione "teistica" della cosa, ma la visoione teistica della creazione e del soffio della morale è un infinitesimo della morale esistente, ove una qualsiasi visione teistica non esiste.

Il rispetto di una morale di un etica e di valori condivisi nascono al di fuori della religione, nascono dalla necessità di condividere una forma-stato, ed una forma di convivenza tra persone-
Le migliori regole morali e quelle più facilmente condivise, sono quelle meno vicine ad una religiosità (qualsiasi essa sia) proprio perchè la religione non è una cosa condivisa e accettata da tutti.

Il "dio non c'è tutto è lecito", è la massima scusa per l'universale lupo, praticamente si giustifica l'esistenza della religione, da parte della visione teistica del mondo, nella maniera peggiore che possa esistere, e si annichilisce un qualsiasi concetto di libero arbitrio e di autodeterminazione al di fuori di un qualiasi canovaccio non religioso.