Ultrà

Durante l'ultima partita dell'Italia abbiamo dato un bell'esempio di civiltà, sportività.

Ascoltando le varie trasmissioni, sembra che scoprano oggi che questi non sono tifosi, sono persone che usano il calcio per far casino.

Casino, fra le persone per bene, casino con le forze dell'ordine.

Poi mi sento anche dire che "è una filosofia di vita" .. infatti vanno a Napoli a dare fuoco ai cassonetti, sono presenti nelle varie manifestazioni politiche, oggi si scopre l'acqua calda.

Ma chi frequenta gli stadi, lo sa da sempre che questi cercano solo i casini ... questi cercano solo un'appiglio per massacrare le forze dell'ordine. E poi se ne fermi uno .. striscioni e slogan in tutti gli stadi "solidarietà a..."-

Le due povere vittime dell'anno scorso, il laziale ed il ragazzo di parma, all'apparenza erano bravi ragazzi di famiglia, poi scavando si scopre che uno aveva avuto il Daspo ...

I bravi ragazzi di famiglia non innescano una rissa all'autogrill, e non si mettono davanti al pulman di tifosi avversari.

Che ne pensate di quetso mondo?

Fatascalza, 14/10/2008 14.21:

---

Durante l'ultima partita dell'Italia abbiamo dato un bell'esempio di civiltà, sportività.

Ascoltando le varie trasmissioni, sembra che scoprano oggi che questi non sono tifosi, sono persone che usano il calcio per far casino.

Casino, fra le persone per bene, casino con le forze dell'ordine.

Poi mi sento anche dire che "è una filosofia di vita" .. infatti vanno a Napoli a dare fuoco ai cassonetti, sono presenti nelle varie manifestazioni politiche, oggi si scopre l'acqua calda.

Ma chi frequenta gli stadi, lo sa da sempre che questi cercano solo i casini ... questi cercano solo un'appiglio per massacrare le forze dell'ordine. E poi se ne fermi uno .. striscioni e slogan in tutti gli stadi "solidarietà a..."-

Le due povere vittime dell'anno scorso, il laziale ed il ragazzo di parma, all'apparenza erano bravi ragazzi di famiglia, poi scavando si scopre che uno aveva avuto il Daspo ...

I bravi ragazzi di famiglia non innescano una rissa all'autogrill, e non si mettono davanti al pulman di tifosi avversari.

Che ne pensate di quetso mondo?

---

Azz ...mi tocchi un nervo scoperto

è un mondo pieno di contraddizioni, ma è anche un movimento di aggregazione giovanile senza eguali in italia, e direi nel mondo.

La tua visione è parziale e non tutto quello che sembra, poi è.

Ho risposto a quanto domandi, in parte, nella discussione sull'ultimo libro letto. se vuoi puoi andarla a recuperare e mettere anche qui.

C'è un libro attualmente in libreria, che anche se in modo non completo, spiega abbastanza bene il fenomeno ultrà. TIFARE CONTRO.

Lo strumento dei DASPO (ne parlo perchè l'hai tirato a mezzo tu) è un sistema QUASI inutile e MOLTO superficiale per combattere il fenomeno della violenza ultrà.

Ti sei chiesta perchè 20-30 anni fa gli scontri avvenivano tra gruppi ultrà mentre adesso la maggiorparte avviene contro le forze di polizia?

Il più delle volte il DASPO lo becca chi non c'entrava un cazzo.
ne ho avuto uno anche io ....tanti anni fa.
e solo per aver partecipato ad una trasferta.

Gli Ultras Italia è da anni che si stanno organizzando. Nessuno se n'è accorto?

In italia si sono "sciolti" gruppi ultrà storici.
ma storici per davvero.

Dove pensano che siano andati tutti quegli ultrà che non hanno più un gruppo di riferimento, o che vogliano far "casino" ad ogni costo?
Possibilmente contro la polizia?
Dove se non in un territorio dove finora non si credeva ci potessero essere problemi di Ultrà, ma con la massima visibilità?

"La relazione tra i club e i tifosi è finita. Le squadre cambiano di anno in anno. Non potrai mai sapere per quanto tempo un giocatore resterà nella tua squadra. Il tifoso è solo uno spettatore, che non ricopre più il ruolo che era abituato a ricoprire. Il calcio moderno è 20 volte meglio per qualità ma è più intrattenimento e meno ambizione. Andare allo stadio è paragonabile ad andare al cinema (....). E che dire della Champions League? E' stata creata per guadagnare soldi (....). La Champions League nella sua attuale forma è un misto tra il tentativo di essere democratici ed il generare denaro. Se la UEFA fosse onesta, dovrebbe dire che vogliono le cinque migliori squadre dall'Inghilterra, Italia e Spagna e le migliori tre dalla Germania, e che non sono interessati nel resto. Forse questo accadrà un giorno."

per chi non lo sapesse
La fama di Hornby ha avuto inizio con il libro autobiografico Febbre a 90° (Fever Pitch) (1992), che narra la storia della sua vita come tifoso dell'Arsenal;

riporto questo brano perchè purtroppo in questo momento si tende a dar la colpa di ogni nefandezza del calcio agli Ultrà.
Io sono fuori da quel monda da circa 15 anni emolte cose sono cambiate da allora ed anzi è uno dei motivi per cui nesono uscito, però chi l'ha conosciuto sa che ci sono responsabilità gravi da parte di tutti e forse le maggiori non sono da ricercarsi tra gli ultras...


"...I grandi club sembrano essersi stancati della loro base di tifosi, e in un certo senso, chi può biasimarli? I maschi giovani della classe operaia e del basso ceto medio portano con sé una serie di problemi complicati e talvolta penosi; i dirigenti e i presidenti potrebbero controbattere che è stata data loro un'occasione e che se la sono lasciata scappare, e che le nuove famiglie piccolo-borghesi - il nuovo target in quanto a pubblico - non solo si comporteranno bene, ma pagheranno anche molto più per farlo.
Questa argomentazione ignora problematiche di fondamentale importanza, riguardanti la responsabilità, la giustizia e l'opportunità che le società calcistiche debbano rivestire o meno un ruolo all'interno della comunità locale. Ma anche senza tener conto di questi problemi, a me sembra che il ragionamento non fili comunque. Parte del piacere che si ricava dall'andare nei grandi stadi di calcio è un piacere parassita e riflesso, perché a meno che uno non vada nel North Bank, nel Kop o nello Stretford End, vuol dire che, per l'atmosfera, si appoggia agli altri; e l'atmosfera è una delle componenti fondamentali nell'esperienza del calcio. Questi enormi settori sono tanto importanti per un club quanto i giocatori, non solo perché i loro habitué offrono un supporto di tipo sonoro alla squadra, e non solo perché riforniscono le società di grosse somme di denaro (anche se non sono elementi trascurabili) ma perché, senza di loro, a nessun altro gliene fregherebbe niente di andare allo stadio.
L'Arsenal e il Manchester United e tutti gli altri hanno l'impressione che la gente paghi per vedere Paul Merson e Ryan Giggs, e naturalmente è vero. Ma molti di loro, le persone sedute nelle poltroncine da venti sterline, i pezzi grossi in tribuna - pagano anche per vedere la gente che guarda Paul Merson (o per ascoltare quello che la gente gli urla). Chi pagherebbe un posto in tribuna se lo stadio fosse pieno solo di pezzi grossi? Il club vendeva quei biglietti a condizione che l'atmosfera fosse gratis, e così il North Bank rendeva, quanto a incassi, come qualunque giocatore. Chi farà casino adesso? I bambini e le loro mamme e i loro papà piccolo-borghesi di periferia verranno ancora, se dovranno fare tutto da soli? O si sentiranno imbrogliati? Perché in pratica il club ha venduto loro dei biglietti per uno spettacolo in cui l'attrazione principale è stata rimossa per fare loro spazio.
Ancora una cosa sul genere di pubblico che il calcio ha deciso di volere: le società devono essere sicure di risultare efficienti, di funzionare, di non incappare in annate magre, perché i nuovi spettatori non sopportano i fiaschi. Questo non è il tipo di persone che ti viene a veder giocare contro il Wimbledon in marzo quando sei undicesimo in Prima divisione e ormai fuori da tutte le gare di coppa. Perché dovrebbe? Ha mille altre cose da fare. Quindi, Arsenal, basta con i periodi <> lunghi diciassette anni, come quello tra il 1953 e il 1970, d'accordo? Niente flirt con la retrocessione, come nel 1975 e nel 1976, niente sfilze di cinque e passa anni in cui manco arrivi a una finale, come tra il 1981 e il 1987. Noi aficionados gonzi passavamo sopra anche a questo, e in almeno ventimila ci facevamo vivi indipendentemente da quanto scarsi eravate (e certe volte siete stati molto, molto scarsi davvero); ma su questa nuova brigata... io non ci farei tanto affidamento".

Che nostalgia per la Fossa .....

penso che nonostante tutto resterà sempre nel cuore di tutti i genoani