Fatascalza
20giovedì 24 marzo 2022 14:04
Parto dal presupposto che la Russia è piu' forte dell'Ucraina
Che le forze armate della Russia, nonostante abbiano incontrato resistenza, posson prevlaere sugli ucraini
Oggi Zelensky chiede aiuto senza restrizioni all'Europa
"L'esercito ucraino resiste da un mese. Ed è da un mese che ripeto la stessa cosa. Per salvare le persone e le nostre città, l'Ucraina ha bisogno di assistenza militare senza restrizioni. Come senza restrizioni la Russia usa tutto il suo arsenale contro di noi",
Mi chiedo dove vuole arrivare?
I paesi europei non vogliono aprire la terza guerra mondiale (spero)
Perchè insiste nel voler vedere distruggere il suo paese ed il suo popolo?
Ieri ho sentito una frase : "un buon leader è chi porta in salvo il suo paese, non chi lo porta alla morte"
Inutile dire che ad un mese dall'inizio della guerra, anche con una pace firmata, le guerriglie rimangono, sono arrivate i foreign fighters un po' da tutte le parti .... e chi parte per combattere, vuole combattere
Rosalba
30giovedì 24 marzo 2022 14:17
Non ci saranno vincitori, questo è certo.
Non dimentichiamoci però che l'Ucraina resiste e questo non vuol dire mandare il suo popolo allo sterminio.
Fatascalza
30giovedì 24 marzo 2022 14:47
Re:
Rosalba (1fEj210315), 3/24/2022 2:17 PM:
Non ci saranno vincitori, questo è certo.
Non dimentichiamoci però che l'Ucraina resiste e questo non vuol dire mandare il suo popolo allo sterminio.
Forse perchè non abbiamo dati dall'altra parte ma vediamo solo tanti profughi e morti ucraini
Resistere senza aver possibilità di vittoria? Per me non è giusta causa
Poi sono un paio di giorni che nutro dubbi su Zelensky, non riesco a capire chi ha dietro
Non mi capacito di uno che faceva il comico fino a pochi anni fa ora è presidente della repubblica e combatte una guerra contro la Russia, e non si è fatto trovare impreparato.
Quindi qualcosa/qualcuno che lo ha preparat o lo guida c'è
SInceramente non vedo possibilità di vittoria, i russi attaccano li fanno arretrare un po', poi li riattaccano e siamo sempre lì .. con bombe che cadono sui civili.
Saro' limitata
(darkmoon)
20venerdì 25 marzo 2022 14:22
dove voglia arrivare non lo so
so che chiede armi, chi chiede armi non ha intenzione di trattare e/o di agevolare la pace
Comincio a dubitare di tutto e tutti
La situazione e' molto seria, a mio giudizio,
il tobas
20venerdì 25 marzo 2022 16:44
ora se da una parte c'è Putin che non è impazzito di colpo ma è sempre stato così, anche quando ci facevamo affari, dall'altra c'è Zelensky che non è sia questo gran modello di democrazia.
Alla fine chi ci rimette è sempre il popolo, russo o ucraino che sia
Fatascalza
10lunedì 28 marzo 2022 08:46
Re:
il tobas, 3/25/2022 4:44 PM:
Alla fine chi ci rimette è sempre il popolo, russo o ucraino che sia
E' questo che fa piu' male
Non si riesce a capire come stanno effettivamente le cose e a rimetterci sono sempre i poveri cristi
il tobas
20lunedì 28 marzo 2022 09:11
Zelensky è pericoloso tanto quanto Putin.
Continua ad insistere lamentandosi che Ue e Nato non gli mandano armi.
Vuole proprio che tutti facciamo la guerra alla Russia (con quello che ne conseguirebbe) calpestando tutti i trattati internazionali.
Maddy
20lunedì 28 marzo 2022 09:57
Scusate quello che non capisco dai vostri commenti è cosa secondo voi dovrebbe fare ?
Come al solito dopo le prime ore in cui si capisce ..si partecipa ..si comincia a dargli addosso .
Non mi piace neanche che si ricordi il suo passato di comico .. è ingiusto e riduttivo .
Pensiamo per un attimo se questa cosa fosse successa a noi .
Anche volendo torniamo indietro nel 2014 .
Avremmo detto "prego si accomodi ,prenda tutto quello che vuole della mia patria ?"
Io credo proprio di no !
E la storia insegna
Cristina
20lunedì 28 marzo 2022 10:41
Re:
Maddy (DUTH210503), 3/28/2022 9:57 AM:
Scusate quello che non capisco dai vostri commenti è cosa secondo voi dovrebbe fare ?
Come al solito dopo le prime ore in cui si capisce ..si partecipa ..si comincia a dargli addosso .
Non mi piace neanche che si ricordi il suo passato di comico .. è ingiusto e riduttivo .
Pensiamo per un attimo se questa cosa fosse successa a noi .
Anche volendo torniamo indietro nel 2014 .
Avremmo detto "prego si accomodi ,prenda tutto quello che vuole della mia patria ?"
Io credo proprio di no !
E la storia insegna
Si deve aiutare il suo popolo, su questo non vi è dubbio
Ma il modo in cui questo sia stato eletto Presidente della Repubblica, chi ha dietro che lo sponsorizza,
lo mette in dubbia luce. Ti consiglio di leggere un po' della sua storia.
A mio parere dovrebbe usare tutta la diplomazia possibile, affinchè si cessi il fuoco sul suo popolo, ma ne sono capaci?
Questo è il problema, il suo passato c'entra in questo caso perchè non è un politico, non lo ha mai fatto e vicino a lui ci sono persone che lavoravano con lui nelle finction
Le vittime sono da una parte e dall'altra, peraltro giovanissimi di leva
Non credo si volesse giustificare la Russia, ma solo capire a che livello Zelensky riesce a condurre trattative. Il fatto che ogni giorno sia in qualche nazione a chiedere all'inzio no fly zone, ora armamenti, è come chiedere al popolo occidentale facciamo la terza guerra mondiale.
Nei suoi discorsi è sempre molto lucido nel toccare argomenti "critici" delle nazioni, vedi es 11 settembre, i suoi video spesso sono contraffatti da immagini messe a contorno ... è questo che a me lascia un po perplessa.
Maddy
10lunedì 28 marzo 2022 10:51
E' indubbio che quello che sa fare ,anche perché è capacità di tutta la sua generazione , è l'uso dei media .
La sua storia l'ho letta ..e a parte il suo passato nello spettacolo o il plebiscito dei voti per la sua elezione ( 75%) non ci ho trovato niente di strano .
Lui ha sfruttato le sue capacità di comunicatore .
Maddy
10lunedì 28 marzo 2022 10:53
Invece io su la 7 ..sabato.pomeriggio ho visto un documentario "la vendetta di Putin " che vi consiglio se potete di vedere .
Per me è stato molto chiarificatore
Cristina
20lunedì 28 marzo 2022 11:00
Re:
Maddy (DUTH210503), 3/28/2022 10:51 AM:
E' indubbio che quello che sa fare ,anche perché è capacità di tutta la sua generazione , è l'uso dei media .
La sua storia l'ho letta ..e a parte il suo passato nello spettacolo o il plebiscito dei voti per la sua elezione ( 75%) non ci ho trovato niente di strano .
Lui ha sfruttato le sue capacità di comunicatore .
I soldi spostati in paesi "no tax"?
Il suo maggiore sponsor, oligarca, che è il numero 1 nel mirino della Russia?
Alle sue spalle ha soprattutto un nome, Igor Kolomoiski, un oligarca proprietario dei canali sui quali sono andati in onda i programmi che lo hanno reso celebre, ed ex proprietario di Privat bank, l’istituto di credito nazionalizzato nel 2016.
Al suo seguito quelli che lo hanno affiancato durante le produzioni televisive
Non hanno esperienza in questo settore , non si puo comunicare con i video o i discorsi nei parlamenti
Cristina
20lunedì 28 marzo 2022 11:02
Re:
Maddy (DUTH210503), 3/28/2022 10:53 AM:
Invece io su la 7 ..sabato.pomeriggio ho visto un documentario "la vendetta di Putin " che vi consiglio se potete di vedere .
Per me è stato molto chiarificatore
L'ho visto
Su di lui oramai sappiamo di tutto e di piu', non è mai stato "gradevole"
Quello che non sappiamo è quali siano le sue mire ....
Maddy
10lunedì 28 marzo 2022 12:08
Re: Re:
Cristina ((Baobab)), 28/03/2022 11:00:
I soldi spostati in paesi "no tax"?
Il suo maggiore sponsor, oligarca, che è il numero 1 nel mirino della Russia?
Alle sue spalle ha soprattutto un nome, Igor Kolomoiski, un oligarca proprietario dei canali sui quali sono andati in onda i programmi che lo hanno reso celebre, ed ex proprietario di Privat bank, l’istituto di credito nazionalizzato nel 2016.
Al suo seguito quelli che lo hanno affiancato durante le produzioni televisive
Non hanno esperienza in questo settore , non si puo comunicare con i video o i discorsi nei parlamenti
Ma questo è comune a tutta la politica .
Soldi in paradisi fiscali ? E chi se può non lo fa ?
Lo sponsor ?
Una campagna elettorale costa e certamente non poteva essere in sostenitore di Putin a sostenerlo .
Io non ci ho trovato niente di marcio ..poi tutto dipende dagli occhi con cui di guardano gli avvenimenti .
(darkmoon)
10lunedì 28 marzo 2022 13:05
Purtroppo nessuno dei due puo' vantarsi di essere lindi e puri
Non so se si poteva evitare, conoscendo Putin, magari qualche contatto in piu', ualche personaggio che abbia influenza su Putin
Fatascalza
10lunedì 28 marzo 2022 14:58
Re:
Maddy (DUTH210503), 3/28/2022 9:57 AM:
Scusate quello che non capisco dai vostri commenti è cosa secondo voi dovrebbe fare ?
Come al solito dopo le prime ore in cui si capisce ..si partecipa ..si comincia a dargli addosso .
Non mi piace neanche che si ricordi il suo passato di comico .. è ingiusto e riduttivo .
Pensiamo per un attimo se questa cosa fosse successa a noi .
Anche volendo torniamo indietro nel 2014 .
Avremmo detto "prego si accomodi ,prenda tutto quello che vuole della mia patria ?"
Io credo proprio di no !
E la storia insegna
Non so cosa dovrebbe fare, perchè non sono esperta
Di certo a me personalmente fa strano che spenda tempo dietro ai social, che continui a chiedere troppi aiuti questo porterebbe direttamente ad una terza guerra mondiale.
Mi chiedevo nel mio post, se poteva usare la politica/diplomazia per cercare di porre fine a questo scempio. Per questo mi sono chiesta "dove vuole arrivare" fino a che non cessi il fuoco.
dalila66
00mercoledì 30 marzo 2022 22:12
Re:
Maddy (DUTH210503), 28/03/2022 10:53:
Invece io su la 7 ..sabato.pomeriggio ho visto un documentario "la vendetta di Putin " che vi consiglio se potete di vedere .
Per me è stato molto chiarificatore
purtroppo non è in rivideo su la 7
dalila66
00mercoledì 30 marzo 2022 22:19
Re:
Maddy (DUTH210503), 28/03/2022 10:51:
E' indubbio che quello che sa fare ,anche perché è capacità di tutta la sua generazione , è l'uso dei media .
La sua storia l'ho letta ..e a parte il suo passato nello spettacolo o il plebiscito dei voti per la sua elezione ( 75%) non ci ho trovato niente di strano .
Lui ha sfruttato le sue capacità di comunicatore .
che sia un gran comunicatore non c'è dubbio
ma ieri ho sentito qualcosa su di lui che mi ha lasciato un pò perplessa non ricordo su quale tv ma dicevano che ha delle società off shore in paradisi fiscali a cui si risalisce il nome della moglie
non m'intendo di queste cose ma mi ha incuriosito mi dispiace non aver seguito bene in quel momento avevo da fare è ho solo sentito poche battute
dalila66
00mercoledì 30 marzo 2022 22:28
Re: Re: Re:
Maddy (DUTH210503), 28/03/2022 12:08:
Ma questo è comune a tutta la politica .
Soldi in paradisi fiscali ? E chi se può non lo fa ?
Lo sponsor ?
Una campagna elettorale costa e certamente non poteva essere in sostenitore di Putin a sostenerlo .
Io non ci ho trovato niente di marcio ..poi tutto dipende dagli occhi con cui di guardano gli avvenimenti .
questo è vero dipende con che occhi si guarda
io non sapevo tutta sua la storia
e aver sentito di società off shore mi ha un pò fatto pensare
ne abbiamo parlato altre volte
lui difende il suo paese ed è giusto
non mi piaceva quando voleva entrate a tutti costi nella Nato
ora lo ha capito che non è cosa
(darkmoon)
10giovedì 31 marzo 2022 12:47
I vecchi dicono che il piu' pulito ha la scabbia ...
Una volta entrati del meccanismo sembra che le idee per società off shore dove nascondere i guadagni, come evadere le tasse, arrivino puntuali
(darkmoon)
20giovedì 31 marzo 2022 12:49
E cmq forse sono in ritardo rspetto a molti ma sono giunta alla conclusione che questa guerra la vogliono gli stati uniti ... senza se e senza ma
Biden è venuto in europa a vendere il suo gas
I suoi insulti a Putin sono dovuti al fatto che lo vuole far "inaxxare" ... tanto lui è distante ed il missile non lo colpisce ...
Cristina
10venerdì 1 aprile 2022 10:21
Stiamo arrivando tutti a questa conclusione
Gli USA spingono alla guerra, vogliono isolare la Russia ed essere loro la super potenza
Da quando BIden è venuto in europa, sbaglio o zelensky non ha piu' fatto conferenze?
Distrugge pero' che sono i poveri cristi che ci vanno di mezzo ...
Cristina
30martedì 12 aprile 2022 11:08
e niente, vuole piu' coinvolgimento dell'europa
Qui finiamo in guerra se gli diamo retta ...
(darkmoon)
30martedì 12 aprile 2022 13:04
il terrore serpeggia in me
Fatascalza
20martedì 19 aprile 2022 08:17
Visto il video postato da Zelensky, poi prontamente rimosso, dove in uno stato di alterazione ha blaterato
Lavoriamo, amiamo, viva l'ucraina ecc....
Mi sto chiedendo ma perchè continuare a chiedere armi e non aiuti per firmare tregua/accordi?
Gli stanno distruggendo la nazione, in difficoltà io chiederei aiuto per fermare le ostilitòà non per aizzarle, considerato che l'esercito russo, seppur in difficoltà è superiore a quello ucraino
Dove vuole arrivare a essere santificato, quando è in una bara?
Maddy
10martedì 19 aprile 2022 09:12
Purtroppo a questo punto per Zelensky è una strada senza ritorno .
Anche con tutte le armi possibili non può fare Davide contro Golia . E' Putin che muove il gioco ..la guerra finirà quando.lui ne potrà uscire se non da vincitore ma nemmeno da sconfitto .
Penso che si riterrà soddisfatto quando avrà preso la vista meridionale .
Cristina
10martedì 19 aprile 2022 09:57
Dobbiamo invocare la Pace, il trattato, la tregua ... basta armi e come dice Maddy, Zelensky è quasi "alla frutta". I suoi militari non possono soccombere
thors
10martedì 19 aprile 2022 10:15
Mettiamo caso che la NATO non esista più, che le basi americane in Italia vengano abbandonate, e che la Francia, memore dei successi napoleonici, investa tantissimo in spese militari.
Un bel giorno, il presidente del consiglio di estrema destra francese invia le truppe in Val d'Aosta.
L'esercito è forte, tanto che nessuna potenza del mondo ci si vuole scontrare. Insomma, ne nasce un contenzioso con l'Italia, ma la Val d'Aosta resta saldamente in mano francese.
Otto anni dopo le truppe arrivano in Padania, e il presidente dichiara: "In caso di ostacoli alla nostra manovra militare, risponderemo in modo duro e imprevedibile."
Si sottintendono bombardamenti nei centri storici più importanti e la distruzione di buona parte del nostro patrimonio artistico, oltre alla morte di migliaia di civili.
A questo punto l'Italia cosa dovrebbe fare? Gli risponderà "prego, francesi, prendetevi pure Piemonte, Veneto e Lombardia, ma cercate di fermarvi lì"?
Volendo essere realisti, temo che la nostra identità nazionale sia ai minimi storici da qualche decennio, e molti potrebbero anche pensare: "Meglio star sotto Parigi che sotto Roma."
Ma se invece il nostro odio verso i francesi fosso molto vivo? Se loro avessero riempito la Valle d'Aosta dei propri connazionali e fatto fuggire chi non accettava la loro cittadinanza? E se facendosi strada fino in Padania avessero decimato la popolazione civile e commesso migliaia di crimini di guerra?
Di certo sono situazioni in cui non vorrei mai trovarmi, però non credo che la resa sia tanto automatica, specialmente se pensassimo di potere contrastare l'invasore, e di vincerlo grazie all'aiuto internazionale.
Zelensky, comunque una via di fuga ce l'ha: scappare dall'Ucraina e continuare la sua vita come rifugiato. Se lo facesse, probabilmente la guerra finirebbe entro breve. E l'Ucraina non esisterebbe più.
Cristina
10martedì 19 aprile 2022 10:22
Ragionamento lucido che ci immedesima nel popolo ucraino
pero' si dovrebbe cercare di trattare, di usare la diplomazia , le armi portano morte, forse con un trattato si diminuiscono le vittime e si cerca un accordo.
Non si possono piu' vedere le immagini dei bimbi, civili morti
Per non parlare dell'eventuale tratta che si sta consumando a danno di bimbi e donne