Fatascalza
10lunedì 20 novembre 2023 07:31
In questi giorni siamo di nuovo a piangere una ragazza che è stata uccisa dal suo ex
Credo che alle nuove bisogna insegnare ad accettare i NO
Anzichè dare loro tutto , cominciare a dire NO e rispettarlo il NO
Bisognerebbe smettere di aggredire professori, allenatori dello sport perchè il proprio figlio non puo' essere oggetto di una "sgridata"
Questi ominicidi ci sono sempre stati, ma adesso abbiamo superato la linea , non sono piu' accettabili
Davide
10lunedì 20 novembre 2023 10:00
Ci sono delle situazioni, ad esempio di convivenza o di matrimonio, che non sono semplici.
C'è sicuramente un aspetto inerente all'educazione che va capito bene, anche se personalmente non credo che la soluzione sia un incontro con le classi e psicologi/influencer come vorrebbe proporre questo Governo.
Nel corso del tempo si sono inasprite le pene (non si può più fare richiesta di rito abbreviato in caso di omicidio, ormai gli anni dati come pena per femminicidi cominciavano ad essere 16 di default) e si è rafforzato il Codice Rosso (ad esempio presto verrà aggiunto l'ammonimento del questore anche per i reati spia e non solo per lo stalking), ma c'è l'aspetto penalistico e l'aspetto criminologico.
E il secondo ci dice che chi è determinato a uccidere non si fa troppi problemi sul "dopo", ossia il processo. 🤷♂️
Purtroppo viviamo in un paese dove ha prevalso la Scuola Classica che è propugnatrice del garantismo, della rieducazione del reo e del volemose bene, mentre la Scuola Positiva è stata accantonata e utilizzata solo in certi campi e certe definizioni.
Nel 2023/quasi 2024 dobbiamo accettare che non esiste il delinquente nato come diceva Lombroso, ma sicuramente c'è chi, per una questione multifattoriale, è più incline a delinquere e queste persone pericolose socialmente sono da controllare e limitare nei danni che possono fare.
Ad esempio: siamo così concentrati sul dopo-omicidio che nessuno ha pensato di...
🔵 Migliorare i braccialetti elettronici per controllare costantemente la persona.
🔵 Assegnare un poliziotto - anche un agente, non necessariamente un dirigente - al caso, in modo che monitori la situazione, che senta entrambe le parti, che coinvolga altri agenti in caso di disordini e che accompagni la donna in momenti di estremo pericolo, non dico l'ultimo appuntamento, ma una giornata in cui ad esempio deve andare a prendersi i vestiti a casa di lui per non tornare più.
🔵 Fare corsi di aggiornamento continui nei confronti dei magistrati.
🔵 Istituire sedute psicologiche obbligatorie - tipo TSO per intenderci - nei confronti di soggetti particolarmente pericolosi.
🔵 Limitare il porno in rete, punto fondamentale a cui nessuno pensa perché praticamente tutti ne fanno uso.
Fatascalza
20lunedì 20 novembre 2023 14:26
Non conosco a fondo questo caso, ma segnali di "possesso" questo ragazzo li ha dati nel tempo
Controllo del telefono, sempre con lei anche se la relazione era stata chiusa
La ragazza pensava che stesse troppo male senza di lei , quindi accettava che lui interferisse nella sua vita
Non so cosa si sia scatenato per ucciderla
Ma nella stragrande maggioranza dei casi di femminicidio , i segnali sono forti ed evidenti :
strattonamenti, botte, inseguimento, divieti, controlli
Allora mi chiedo se questi sapessero che una lunga pena certa, senza alcuna riduzione, dovrà essere scontata in caso di femminicidio, arriverebbero a tanto?
L'altro giorno ne hanno scarcerato uno perchè OBESO ....
Comiciamo ad abituare i nostri ragazzi a rispettare i NO, cominciamo a mettere pene severissime e certe a chi commette un'omicidio ..
Forse qualcuna si puo' salvare
riccardo60
20lunedì 20 novembre 2023 15:30
La certezza della pena serve per altri tipi di reato, cioè quelli perpetrati in modo volontario con l'intento di farla franca, questi li commettono sapendo che in qualche modo resteranno impuniti o quasi.
Mentre questa gente, al fatto che potrebbero finire dentro per gran parte della loro vita non ci pensano proprio, il loro cervello è completamente in pappa.
Fatascalza
20lunedì 20 novembre 2023 15:41
Stanno emergendo fatti che questo tipo aveva fatto ricerche aveva comperato nastro isolante, sacchetti, è uscito di casa con un coltello, ha riempito l'auto di carburante ....
Sta venendo fuori la premeditazione, non aveva il cervello in pappa
Ad ogni modo la certezza della pena la metterei per tutto ... frose un po' di criminalità calerebbe
SPACC THE BALLS
20lunedì 20 novembre 2023 16:31
Re:
Davide, 20/11/2023 10:00:
🔵 Limitare il porno in rete, punto fondamentale a cui nessuno pensa perché praticamente tutti ne fanno uso.
Non mi sovviene il nesso tra questo punto e tutto il resto ( cioè delinquenza, omicidi, femminicidi.. ).
Davide
20lunedì 20 novembre 2023 17:28
Il nesso è nell'
age verification.
Su Google se si dichiara di essere maggiorenni si possono trovare facilmente tutti i tipi di pornografia, fino a video basati su parafilie e vere e proprie malattie mentali.
Due click e si può accedere a
- s*sso con animali;
- finti
snuff movie, dove la donna viene uccisa e poi abusata;
- cose inenarrabili.
Qualche anno fa ho partecipato a Milano a un incontro col padre di
Carolina Picchio, che è stato molto preciso sul fenomeno. Per lui l'idea del sesso che si fanno tanti adolescenti si basa sulla pornografia che si trova in rete.
Il punto non è la presenza della pornografia, ma chi può accedervi, ad esempio i ragazzi molto piccoli.
E tanta pornografia (non dico tutta) si basa sullo sfruttamento della donna, sulla donna usata come un oggetto e posseduta. Questo porta, tra gli altri effetti deleteri, a un cambio di comportamento di una generazione intera nelle relazioni.
Ora, come facciamo per i minorenni a limitare l'uso di pornografia?
Ecco, se avete delle proposte sono tutt'orecchi, perché ho fatto parte di un gruppo di lavoro sulla tematica e nessuno è riuscito a rispondere in modo preciso, nemmeno il Garante della Privacy ha le idee chiare (si spera in qualche sua futura linea guida).
Ad ogni modo anche ammettendo che non si può fermare l'industria del porno o che non avrebbe senso farlo, bisognerebbe comunque "pulire" la rete da siti molto discutibili di cui sopra.
Beninteso che questa non può e non vuole essere una critica all'adulto che scarica porno occasionalmente o spesso.
riccardo60
20martedì 21 novembre 2023 11:40
Io non sono per niente convinto che il femminicidio c'entri qualcosa con la pornografia, questo fenomeno esiste da sempre mentre la pornografia diffusa è di fine secolo scorso.
Sono invece d'accordo sul fatto che sia difficile trovare dei rimedi a questa escalation, l'unico strumento valido penso sia l'educazione.
Davide
20martedì 21 novembre 2023 11:53
Ovviamente non ho detto la mia con la pretesa di avere ragione, però per molti c'è il sentore che le relazioni amorose in particolare della gen Z siano molto intaccate dall'uso abnorme di pornografia dei minorenni.
Se questo porta al femminicidio, beh, direi di no... o almeno è un fattore minimo che può incidere e che coinvolge il rispetto per la donna.
Su questi temi bisognerebbe sentire qualche sessuologo, se non ricordo male è addirittura cambiato il modo di sc*pare, coi ragazzi maschi che cercano di emulare le evoluzioni dei pornoattori.
Fatascalza
20martedì 21 novembre 2023 15:03
Quello che piu' mi disturba che in questi giorni ne parlano tutti, come sempre accade, poi fra una settimana non lo ricordiamo più .....
E' sempre cosi'
almeno è un fattore minimo che può incidere e che coinvolge il rispetto per la donna.
Lo credo anche io , chiedono di fare "cose" che magari alle ragazze non va ... ed è un abuso.
Si puo' cominciare anche cosi'
(darkmoon)
10martedì 21 novembre 2023 15:10
Comiciamo ad abituare i nostri ragazzi a rispettare i NO
Lo penso anche io
Abbiamo ragazzi a cui è stato dato tutto, non abbiamo mai negato nulla e alcuni di loro fanno tragedie
Ci sono sicuramente segnali che dobbiamo individuare, ci sono segnali che devono spingere la ragazza a fermarsi,non puo' essere un raptus di un momento
Questo erano mesi che la "torturava" con il controllo, porca miseria lei non l'ha capito.
Davide
10martedì 21 novembre 2023 18:24
Fatascalza, 21/11/2023 15:03:
Quello che piu' mi disturba che in questi giorni ne parlano tutti, come sempre accade, poi fra una settimana non lo ricordiamo più .....
E' sempre cosi'
Seguo la cronaca nera da 20 anni e posso dire con assoluta certezza che la prossima fase sarà l'accanimento sul carnefice con tanto di folla inferocita, poi si passerà agli aspetti morbosi del rapporto tra i due e delle famiglie, infine si inventeranno qualche colpo di scena (o "scema" come dice Nuzzi) in aula.
Dopodiché... sì... verrà tutto dimenticato.
Fatascalza
10mercoledì 22 novembre 2023 08:11
Ed è una tristezza, perchè non cambierà mai nulla, fino alla prossima
Invece se si cominciasse dai ragazzi, dall'educazione al rispetto del prossimo forse in futuro qualcosa potrebbe cambiare .... forse
Davide
10mercoledì 22 novembre 2023 09:55
Basta pensare al duplice omicidio di Eleonora Manta e Daniele De Santis. È un caso storico a livello cronologico e non solo, ma chi se lo ricorda più? E Antonio De Marco? Sparito completamente dai media. Di solito, a meno che i personaggi non siano particolarmente virali come Michele Buoninconti (purtroppo è così che ragionano molte trasmissioni), la media di attenzione del caso si abbassa in modo vertiginoso e nei casi già risolti o senza "attrattiva" scende sotto il mese e mezzo se va bene. 🤷♂️
Riguardo l'educazione bisogna capire cosa vuole fare il Governo, perché se è un incontro in aula magna con un influencer o uno psicologo fresco di abilitazione ottenuta con crocette secondo me non si cava un ragno dal buco. 🤨
Fatascalza
10mercoledì 22 novembre 2023 12:51
Destano piu' clamori i casi in cui si cerca l'assassino (es Chi l'Ha visto)
Quando l'assassino è noto , tutto si dissolve, adesso l'attenzione è alta fino ai funerali
Ma fare incontri, chiunque li faccia, lascia il tempo che trova.
I ragazzi "adulti" sanno cosa accade, sanno che è riprovevole
Bisogna insegnarlo piu' a fondo ai ragazzini
Davide
00mercoledì 22 novembre 2023 14:40
Giusto.
P.S. "A livello cronologico", grazie, correttore di 'sta fava. 😭
Eroe
10giovedì 23 novembre 2023 18:16
Re:
Fatascalza, 22/11/2023 08:11:
Ed è una tristezza, perchè non cambierà mai nulla, fino alla prossima
Invece se si cominciasse dai ragazzi, dall'educazione al rispetto del prossimo forse in futuro qualcosa potrebbe cambiare .... forse
Purtroppo c'è una fetta di popolazione oltre alla destra ed altri politici del così detto centrosinistra che è contraria ad educare i ragazzi al rispetto in quanto secondo loro i ragazzi invece di essere educati e preparati alla vita devono vivere "tutelati" in una specie di mondo di fiabe per cui la loro educazione sessuale, sentimentale ed a nessun rispetto viene lasciata in mano agli amici (non sempre bravi ragazzi) ed a YouPorn. Costoro insorgono ad ogni tentativo perché temono che i loro figli maschi non crescano da veri uomini e se troppo civilizzati possano diventare gay in quanto la loro intelligenza limitata ancora non ha capito che non si diventa gay ma si nasce gay e se l'educazione che gli danno reprime questo loro essere prima o poi verrà fuori rendendoli persone represse spesso infelici.
Trieste, all’asilo il “gioco del rispetto” ma per i media sono “lezioni porno”
12/03/2015
www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/12/trieste-allasilo-gioco-per-i-media-lezioni-porno/...
Fatascalza
10martedì 28 novembre 2023 07:08
Sinceramente non credo che la politica possa influenzare l'educazione dei ragazzi , che dipende solo ed esclusivamente in primis dai genitori ed in seguito dalla scuola
Certo che se prendono un brutto voto, si catapultano a scuola i genitori per menare gli insegnanti non andiamo molto lontani
Eroe
00martedì 28 novembre 2023 11:26
Re:
Fatascalza, 28/11/2023 07:08:
Sinceramente non credo che la politica possa influenzare l'educazione dei ragazzi , che dipende solo ed esclusivamente in primis dai genitori ed in seguito dalla scuola
E' lo stesso problema del "Nasce prima l'uovo o la gallina?"
L'educazione dei figli dipende dai genitori e l'educazione dei genitori per insegnare loro come si educano i figli da dove arriva? Una volta si imitava semplicemente l'educazione ricevuta dai propri genitori e si ascoltavano i preti secondo i quali, per esempio, l'omosessualità è un abominio (scritto nel libro di storia mischiato a fiabe ed a pregiudizi di coloro che l'hanno scritto chiamato "Vecchio testamento" a cui aggiungiamo il padre della chiesa cattolica l'omofobo e misogino San Paolo) per cui i genitori che scoprivano di avere un figlio omosessuale lo cacciavano di casa ed aggiungiamoci che la religione insegna che il capo della famiglia è il maschio a cui la donna deve ubbidire docilmente.
La politica raccoglie e sfrutta anche le idee che circolano nella società e la destra (salvo eccezioni) ha raccolto e tramandato le idee di famiglia e sessualità derivanti dalla religione come facciata per poi nella sostanza difendere gli interessi delle classi agiate la sinistra (quella vera) nel tempo si è sviluppata verso un concetto di famiglia egualitaria e verso il rispetto della sessualità di tutti (consenziente e fra adulti) per poi, dal punto di vista economico, cercare di tutelare i ceti deboli ovvero gli ultimi e da questo punto di vista è più cristiana della destra.
Il discorso è ovviamente più complesso e qui ho solo cercato di sintetizzare allora la domanda finale è:
"E' la politica che influenza i comportamenti o sono i comportamenti dei cittadini che influenzano la politica?"
Per me si influenzano a vicenda è mi auguro che anche la destra nel tempo vada verso la direzione di un mondo ove il sesso delle persone non le rende diverse fra loro ma tutti devono avere gli stessi diritti e doveri e chi è più debole deve avere maggiori tutele affinché ... lo spiego con una immagine:
Eroe
10martedì 28 novembre 2023 11:31
Fatascalza, 28/11/2023 07:08:
Certo che se prendono un brutto voto, si catapultano a scuola i genitori per menare gli insegnanti non andiamo molto lontani
La violenza non è mai giustificata ma ci sono insegnanti che dovrebbero fare un'altro lavoro.
Davide
10venerdì 1 dicembre 2023 17:37
[https://video.repubblica.it/edizione/bari/sono-andata-in-ospedale-perche-mio-marito-mi-ha-alzato-le-mani-l-audio-di-vincenza-angrisano-a-un-amica-poco-prima-del-femminicidio/458135/459100][https://www.repstatic.it/video/photo/2023/12/01/925979/925979-thumb-full-720-baangrisano011223.jpg]'Sono andata in ospedale perché mio marito mi ha alzato le mani': l'audio di Vincenza Angrisano a un'amica poco prima del femminicidio::'Ho avuto una settimana molto particolare. Sono andata in ospedale perché mio marito mi ha alzato le mani'. Vincenza Angrisano, vittima di femminicidio ad Andria, aveva raccontato in un audio a un'amica della violenza dell'uomo. Un’aggressione per la...
Fatascalza
00sabato 2 dicembre 2023 08:53
Re:
Eroe.E., 28/11/2023 11:31:
La violenza non è mai giustificata ma ci sono insegnanti che dovrebbero fare un'altro lavoro.
Non c'è dubbio, ma credo siano una minima parte
Fatascalza
10sabato 2 dicembre 2023 08:54
Ma qeul tipo che alla moglie dice "ti faccio fare la fine di Giulia" e accoltella?
Non ha insegnato niente
Davide
10sabato 2 dicembre 2023 11:53
Ho idea che la televisione non abbia nessun fine educativo ormai.
L'era del Carosello e del maestro Manzi è finita, adesso ognuno prende il fatto di cronaca, lo condisce con le sue ossessioni e si radicalizza in pensieri personali.
Una persona molto maschilista o femminista rimarrà sempre tale a vita, stesso discorso per i violenti o, meglio, sarà raro che qualcuno cambi.
SPACC THE BALLS
00sabato 2 dicembre 2023 21:56
Re:
Davide, 22/11/2023 09:55:
Di solito, a meno che i personaggi non siano particolarmente virali come Michele Buoninconti
E chi è?
![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif)
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
SPACC THE BALLS
00sabato 2 dicembre 2023 21:59
Re:
Fatascalza, 28/11/2023 07:08:
Sinceramente non credo che la politica possa influenzare l'educazione dei ragazzi
Si, la influenzano, negativamente : i politici son tutti ladri ( da sempre ) e quindi che "valori" dovrebbe mai trasmettere la politica se non quella del profitto ad ogni costo? ( non a caso politica e mafia sono pappa e ciccia da decenni! ).
SPACC THE BALLS
00sabato 2 dicembre 2023 22:11
Re:
Davide, 20/11/2023 17:28:
Il nesso è nell'
age verification.
Su Google se si dichiara di essere maggiorenni si possono trovare facilmente tutti i tipi di pornografia, fino a video basati su parafilie e vere e proprie malattie mentali.
Due click e si può accedere a
- s*sso con animali;
- finti
snuff movie, dove la donna viene uccisa e poi abusata;
- cose inenarrabili.
Qualche anno fa ho partecipato a Milano a un incontro col padre di
Carolina Picchio, che è stato molto preciso sul fenomeno. Per lui l'idea del sesso che si fanno tanti adolescenti si basa sulla pornografia che si trova in rete.
Il punto non è la presenza della pornografia, ma chi può accedervi, ad esempio i ragazzi molto piccoli.
E tanta pornografia (non dico tutta) si basa sullo sfruttamento della donna, sulla donna usata come un oggetto e posseduta. Questo porta, tra gli altri effetti deleteri, a un cambio di comportamento di una generazione intera nelle relazioni.
Ora, come facciamo per i minorenni a limitare l'uso di pornografia?
Ecco, se avete delle proposte sono tutt'orecchi, perché ho fatto parte di un gruppo di lavoro sulla tematica e nessuno è riuscito a rispondere in modo preciso, nemmeno il Garante della Privacy ha le idee chiare (si spera in qualche sua futura linea guida).
Ad ogni modo anche ammettendo che non si può fermare l'industria del porno o che non avrebbe senso farlo, bisognerebbe comunque "pulire" la rete da siti molto discutibili di cui sopra.
Beninteso che questa non può e non vuole essere una critica all'adulto che scarica porno occasionalmente o spesso.
Da bambino vedevo le riviste porno che nascondeva mio fratello più grande e all'epoca c'era letteralmente DI TUTTO su quelle riviste!
Tuttavia amo la donna sopra ogni cosa, quindi?
Secondo me non è la libertà di espressione a dover essere limitata, il problema sono le menti limitate!
E queste faranno sempre danno, qualunque educazione ricevano!
All'inizio degli anni 90 ci fu un'interrogazione parlamentare sulla violenza "splatter" di alcuni fumetti che sempre più viravano in quel senso, in particolare su quelli di una ben precisa casa editrice ( che poi chiuse a causa dei problemi che ne derivarono ) : secondo loro quei fumetti "traviavano" le "giovani menti"
![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif)
, ma, più verosimilmente, occorreva spostare l'attenzione su falsi problemi, anzichè ( come dicevo sopra ) sulle loro ruberie e collusioni mafiose
![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
Davide
00domenica 3 dicembre 2023 10:10
Io sono sempre molto contrario al fare paragoni personali con casi di cronaca o grandi tematiche, tendo più a fidarmi di pareri di esperti e al mio buonsenso, inoltre, sempre a mio avviso (magari sono completamente off topic) è un po' forzato paragonare i giornalini osè come TeleTutto con la Barale mezza nuda a finti snuff movie e s*sso con cani che si trovano con facilità in rete.
Detto questo, non si parla ovviamente di censura, ci mancherebbe. Censurare il p*rno sarebbe come censurare l'essere umano.
Tuttavia la domanda rimane: come ci comportiamo con l'age verification? Lasciamo perdere e ci dedichiamo alle scuole spiegando che "il sesso non è così"? 🤔