La base......

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flydanny

00mercoledì 31 gennaio 2007 16:43

Cosa ne pensate della proposta americana di ampliamento della base di Verona?

Bye

Fatascalza

00mercoledì 31 gennaio 2007 16:49

Sono un po' combattuta ... nel senso che :

- se penso che si tratta di una base militare mi vengono i brividi ....

- se penso pero' che potrebbe dare lavoro agli abitanti e cmq essere un indotto per la loro economia sono favorevole.

Pero' non riesco a dare un parere definitivo e chiaro.

bamby68

00mercoledì 31 gennaio 2007 17:11

Re:

Scritto da: Fatascalza 31/01/2007 16.49
Sono un po' combattuta ... nel senso che :

- se penso che si tratta di una base militare mi vengono i brividi ....

- se penso pero' che potrebbe dare lavoro agli abitanti e cmq essere un indotto per la loro economia sono favorevole.

Pero' non riesco a dare un parere definitivo e chiaro.

I Vicentini han sempre convissuto con la Ederle (ho due cugini americani acquisiti militari li e le 2 mogli impiegate presso la Ederle), in effetti porta lavoro in una citta che non offre moltissimo a quanto mi dicono.
Pero nemmeno io so cosa pensare........... cmque i militari servono, non viviamo nel giardino dell'Eden.

homer.js

00mercoledì 31 gennaio 2007 17:14

..favorevole...

--MUTTLEY--

00mercoledì 31 gennaio 2007 17:15

Bisognerebbe essere Vicentini per poter dire qualcosa,cmq fossi residente li,io sarei contro.

°Laura

00mercoledì 31 gennaio 2007 17:17

Io non saprei....

magari una base italiana ... sarebbe meglio!!!

homer.js

00mercoledì 31 gennaio 2007 17:19

Re:

Scritto da: °Laura 31/01/2007 17.17

Io non saprei....

magari una base italiana ... sarebbe meglio!!!

...da un punto di vista militare sarebbe + o - uguale... ma in compenso ci sarebbero meno investimenti stanziati....

NonnaPiripilla1

00mercoledì 31 gennaio 2007 17:25

Io ho convissuto con Camp Darby per tutta la mia vita, ha dato lavoro ormai a due generazioni di Livornesi e Pisani ( magari a loro poteva anche fare a meno ahahahahahah....ma MArco non c'è più????) a dire il vero se si pensa che TUTTI nel mondo hanno basi militari, bombe a destra e a manca e NOI??? Siamo ancora in giro pensando alle roselline mbè a dire il vero penso che sarebbe l'ora di mettere i piedini per terra e vedere la relatà che è diversa da quella che magari anche TUTTI vorrebbero ma MAI sarà. Sarebbe bello vedere crescere tuttedunbotto le persone, sai quante depressioni però ci sarebbero !!!
BASTA di strunzate ne ho dette abbastanza no???

Comunque FAVOREVOLE !!!!

@manumanu@

00giovedì 1 febbraio 2007 09:43

Sono favorevole anch'io.
Quella base stà dando lavoro ad un sacco di persone italiane che sono le prime che sostengono di trovarsi bene li e di non volersene andare.
Non mi sembra che ci siamo mai stati grossi problemi con le varie basi militari americane disseminate sul territorio italiano e ad essere sincera la cosa mi fa stare anche un po' più tranquilla, vista la nostra posizione strategica ma vulnerabile al tempo stesso.

bamby68

00giovedì 1 febbraio 2007 10:20

Re:

Scritto da: @manumanu@ 01/02/2007 9.43
Sono favorevole anch'io.
Quella base stà dando lavoro ad un sacco di persone italiane che sono le prime che sostengono di trovarsi bene li e di non volersene andare.
Non mi sembra che ci siamo mai stati grossi problemi con le varie basi militari americane disseminate sul territorio italiano e ad essere sincera la cosa mi fa stare anche un po' più tranquilla, vista la nostra posizione strategica ma vulnerabile al tempo stesso.

La Ederle tra l'altro non e' una "base attacco" come potrebbe essere Aviano, e' piu una base "logistica".

dudok76

00giovedì 1 febbraio 2007 18:02

contrario.

.bogey.

00giovedì 1 febbraio 2007 18:12

da ridiscutere

Fatascalza

00giovedì 1 febbraio 2007 18:28

Re:

Scritto da: dudok76 01/02/2007 18.02
contrario.

Perchè?

dudok76

00giovedì 1 febbraio 2007 18:37

Re: Re:

Scritto da: Fatascalza 01/02/2007 18.28

Perchè?

perchè...è un discorso un po' lunghetto e ora sono un po' di fretta.
Te lo riassumo sapendo di semplificare troppo.

Perchè da sempre gli yankees fanno i loro porci comodi a casa nostra pigliandoci spesso pure per i fondelli (Cermis, Moby Prince, Ustica...).
Il mio concetto di alleati sarebbe un po' più
"siamo alleati, che si fa?"
non
"vengo a casa tua, metto i piedi sul tavolo e guai se apri bocca".

Fatascalza

00giovedì 1 febbraio 2007 18:53

Puoi anche avere ragione Dudok, pero' penso che questo ampliamento possa portare lavoro/soldi ai residenti del posto

Non mi pare sia cosa negativa .. visto che il lavoro in Italia scarseggia.

PS: il mio perchè era proprio perchè non so darmi una risposta all'interroigativo posto da Fly quindi mi piace sentire la "campana" di chi è contrario [SM=g27822]

[Modificato da Fatascalza 01/02/2007 18.54]

--MUTTLEY--

00giovedì 1 febbraio 2007 18:56

Re: Re: Re:

Scritto da: dudok76 01/02/2007 18.37

perchè...è un discorso un po' lunghetto e ora sono un po' di fretta.
Te lo riassumo sapendo di semplificare troppo.

Perchè da sempre gli yankees fanno i loro porci comodi a casa nostra pigliandoci spesso pure per i fondelli (Cermis, Moby Prince, Ustica...).
Il mio concetto di alleati sarebbe un po' più
"siamo alleati, che si fa?"
non
"vengo a casa tua, metto i piedi sul tavolo e guai se apri bocca".

Aggiungerei anche il caso Calipari,l'affare Moro ed altre cosette di poco conto come Gladio/Stay Behind...mi pare che come debito per averci liberato dai nazifascisti sia un pò troppo a 60 anni di distanza!

[Modificato da --MUTTLEY-- 01/02/2007 18.58]

flydanny

00giovedì 1 febbraio 2007 20:07

Attenzione, che state spostando il problema.
Come al solito si fa una questione di americanismo ed antiamericanismo, io ho fatto questo, tu hai fatto quello ed io mi faccio la mia bella ritorsione....ed altre amenità del genere.
Qui il problema è uno ed uno solo.
Il governo Berlusconi, ha risposto alla richiesta americana, ed in seguito alla negoziazione avvenuta ha dato l'assenso all'ampliamento della base.
Successivamente, sono state fatte le elezioni, è cambiato il governo, e come succede solo in Italia, ( per la verità anche in Spagna) si passa il primo anno di governo a "smantellare" letteralmente tutto quanto è stato fatto dalle precedenti amministrazioni.
Per la verità, e sia detto per inciso, questo governo non ha avuto nemmeno il coraggio di dare una risposta chiara delegando al comune la decisione, ed adesso che la Corte dei Conti ha stabilito che la competenza è esclusivamente governativa, voglio vedere che succederà.....
In estrema sintesi, il problema è che dopo aver dato il consenso, adesso l'Italia dovrebbe negarlo a distanza di pochi mesi, con ciò connotando non solo una poca serietà in politica estera, ma un essere ostaggio, ( al solito) di ideologie partitiche, che una volta sedute sul "cadreghino" vogliono comandare con intenzioni punitive ed anacronistiche.
Meditate gente, meditate....

Bye

Fatascalza

00giovedì 1 febbraio 2007 20:09

Re:

Scritto da: flydanny 01/02/2007 20.07
Attenzione, che state spostando il problema.
Come al solito si fa una questione di americanismo ed antiamericanismo, io ho fatto questo, tu hai fatto quello ed io mi faccio la mia bella ritorsione....ed altre amenità del genere.
Qui il problema è uno ed uno solo.
Il governo Berlusconi, ha risposto alla richiesta americana, ed in seguito alla negoziazione avvenuta ha dato l'assenso all'ampliamento della base.
Successivamente, sono state fatte le elezioni, è cambiato il governo, e come succede solo in Italia, ( per la verità anche in Spagna) si passa il primo anno di governo a "smantellare" letteralmente tutto quanto è stato fatto dalle precedenti amministrazioni.
Per la verità, e sia detto per inciso, questo governo non ha avuto nemmeno il coraggio di dare una risposta chiara delegando al comune la decisione, ed adesso che la Corte dei Conti ha stabilito che la competenza è esclusivamente governativa, voglio vedere che succederà.....
In estrema sintesi, il problema è che dopo aver dato il consenso, adesso l'Italia dovrebbe negarlo a distanza di pochi mesi, con ciò connotando non solo una poca serietà in politica estera, ma un essere ostaggio, ( al solito) di ideologie partitiche, che una volta sedute sul "cadreghino" vogliono comandare con intenzioni punitive ed anacronistiche.
Meditate gente, meditate....

Bye

sapevo che il governo Berlusconi aveva dato l'assenso Prodi pure .. delegando anche in parte il Comune .. ma non tutto il resto ... che figure del menga.

bamby68

00venerdì 2 febbraio 2007 08:59

Anche io torno in topic lasciando stare le ideologie politiche e il concetto di antifascismo, by the way sono nata il 25 Aprile!!!!
La base in questione da attualmente lavoro a circa 700-800 persone di Vicenza citta che ripeto conosco bene e dove non e' facilissimo trovare lavoro.
L'ampliamento della base puo essere ancora una volta un'occasione per i giovani ad esempio (tra l'altro pagano bene a quanto mi dicono).

dudok76

00venerdì 2 febbraio 2007 09:34

beh se si parla di una base americana,
io non lo ritengo così OT esternare anche i propri sentimenti
anti o filo-americani.

(per inciso io non sono nessuno dei due).

P.S. la storia dei posti di lavoro purtroppo non mi convince,
allora varrebbe lo stesso discorso per una centrale nucleare o
un petrolchimico.

flydanny

00venerdì 2 febbraio 2007 09:43

Re:

Scritto da: dudok76 02/02/2007 9.34
beh se si parla di una base americana,
io non lo ritengo così OT esternare anche i propri sentimenti
anti o filo-americani.

Ma certo che non è OT esternare i propri sentimenti in un siffatto discorso, Dudino.
Ho solo detto che i propri sentimenti sono il corollario della discussione principale, perchè il problema è la politica estera del nostro paese, e la credibilità di questo governo.....

Bye

dudok76

00venerdì 2 febbraio 2007 09:48

Re: Re:

Scritto da: flydanny 02/02/2007 9.43

Dudino.

flydanny

00venerdì 2 febbraio 2007 10:18

Re: Re: Re:

Scritto da: dudok76 02/02/2007 9.48

Vabbè....lo sai che ti voglio bene no?.....ehi..ehi...non cominciare a pensare a male, che ti vedo sai??!!....

Bye

bamby68

00venerdì 2 febbraio 2007 10:44

Re:

P.S. la storia dei posti di lavoro purtroppo non mi convince,
allora varrebbe lo stesso discorso per una centrale nucleare o
un petrolchimico.

Certo che si, ovviamente con gli accorgimenti di sicurezza del caso!!!
Tra l'altro noi facciamo la guerra alle centrali nucleari e le abbiamo a pochi Km da casa, in Francia funzionano!!!!
Dovremmo solo imparare a essere corretti nell'applicare rigidamente i sistemi di sicurezza che questi impianti richiedono.

rosa64

00venerdì 2 febbraio 2007 11:06

Favorevolissima! Lì ho acquistato la mia tv 32 pollici, nell'89, e ancora funziona bene........

Scherzi a parte, sono favorevole non solo per i benefici economici che comporterebbe per tutta l'area, anche se avendo vissuto tre anni in una base Nato in belgio, (lavorando alla costituenda europol a Brussels ho conosciuto mio marito che lavorava a mons)dove la (nella base) ho toccato con mano che gli americani sono, come gli inglesi, un mondo a se, e spendono al loro interno, cosa diversa da quello che facevano i norvegesi, turchi greci o...italiani. Camp derby, come le basi quì a pochi passi da me -decimomannu, e altre (solo americani )non portano, a parte forse le infrastrutture e le case in affitto intorno, molta ricchezza vera.
Dicevo che lo sono più per una questione ideologica e morale.
Non si tratta di avere un assegno in bianco scritto 60 fa per i loro caduti in Italia. No, quella la considero acqua passata. Ma perchè da qualche parte bisogna stare,e gli amici,se si comportano da amici, non con....i piedi sul tavolo (almeno che io non lo permetta e sia la prima a farlo) servono, in questo nuovo mondo.
Anche gli amici sbagliano, -calipari o sequestro iman docet- ma se, come detto più volte, lo sbaglio è in buonafede è perdonabile. sempre.
Figuriamoci tra amici.....

dudok76

00venerdì 2 febbraio 2007 11:11

Rosa...Calipari in buona fede? [SM=g27833]

Bamby rimango contrario ugualmente, purtroppo i posti di lavoro non spostano il mio parere.
Allora ragionando per assurdo...sai che la guerra porta più posti di lavoro di BMW e Mercedes assieme?

[Modificato da dudok76 02/02/2007 11.14]

.bogey.

00venerdì 2 febbraio 2007 11:20

Re:

Scritto da: flydanny 01/02/2007 20.07

In estrema sintesi, il problema è che dopo aver dato il consenso, adesso l'Italia dovrebbe negarlo a distanza di pochi mesi, con ciò connotando non solo una poca serietà in politica estera, ma un essere ostaggio, ( al solito) di ideologie partitiche, che una volta sedute sul "cadreghino" vogliono comandare con intenzioni punitive ed anacronistiche.
Meditate gente, meditate....

Bye

Il poter cambiare opinione spero sia ancora un'opzione disponibile.
Quanto all'essere ostaggio, ogni governo é ostaggio dei suoi elettori, delle beghe interne e dei guai giudiziari del suo presidente del cosiglio, non facciamo la morale del buongoverno che siamo grandi abbastanza.

Serve a chi ed a che cosa, oppure no, quella base, questo spero sia l'argomento in discussione.

bamby68

00venerdì 2 febbraio 2007 11:23

Re:

Scritto da: dudok76 02/02/2007 11.11
Rosa...Calipari in buona fede?

Bamby rimango contrario ugualmente, purtroppo i posti di lavoro non spostano il mio parere.
Allora ragionando per assurdo...sai che la guerra porta più posti di lavoro di BMW e Mercedes assieme?
[Modificato da dudok76 02/02/2007 11.14]

Dud purtroppo non viviamo nell’Eden e che ci piaccia o meno dobbiamo comunque avere un esercito.
In ogni caso come già detto la Ederle è una base logistica costituita dalla “cittadella” (come diceva Rosy la città interna dove vivono le famiglie degli americani) e dallo spazio dove si svolgono le operazioni lavorative, non è Aviano.
Inoltre prova a pensare anche all’indotto…….. generi aleminetari, meccanici, elettrici ecc. non tutto arriva direttamente dagli USA quindi lavoro diretto e indiretto.
Lo so che le fabbriche d’armi sarebbe meglio non ci fossero ma che facciamo mettiamo in strada tutti gli operai della Beretta????
Mio nonno lavorava alla Caproni, durante la guerra un’industria che faceva velivoli e’ diventata industria bellica!!!
Puo succedere anche questo ci hai pensato?

rosa64

00venerdì 2 febbraio 2007 11:25

Re:

Scritto da: dudok76 02/02/2007 11.11
Rosa...Calipari in buona fede?

Non voglio finire OT, quindi mi limito a dire si, per come la penso io.
Chi c'era è troppo di parte, dx o sx, per essere credibile.
Io non c'ero, tu non c'eri.
Però come hai detto in altri topic, tu non fai il policeman: io so cosa vuol dire stare ad aspettare -se passa- il veicolo pericoloso. E se penso che lì era guerra, quindi un decimo del mio richio, ) la chiamo buonafede.
Per quanto riguarda la funivia, si tratta di negligenza o cretineria, ne più e nemmeno di tanti giovani che alla guida ammazzano decine e decine di persone, non con l'aereo, ma stando in terra. Per cretineria, (è il famoso eufemismo....) appunto!
Ustica o Moby (che mi tocca da morire: pensa che quella sera avrei potuto prendere quella nave (eravamo dai miei in provincia di Pisa) ma l'ho presa da Civitavecchia per sbarcare a Cagliari e non a porto torres...pura fortuna, ho ancora il biglietto conservato) sono segreti di stato, e noi non ci capiremo mai niente, penso solo che se i segreti esisto, per un bene superiore, devono esistere.
Come si diceva altrove.....
Scusate, fine off topics.

dudok76

00venerdì 2 febbraio 2007 11:28

Re: Re:

Scritto da: bamby68 02/02/2007 11.23
Dud purtroppo non viviamo nell’Eden e che ci piaccia o meno dobbiamo comunque avere un esercito.
In ogni caso come già detto la Ederle è una base logistica costituita dalla “cittadella” (come diceva Rosy la città interna dove vivono le famiglie degli americani) e dallo spazio dove si svolgono le operazioni lavorative, non è Aviano.
Inoltre prova a pensare anche all’indotto…….. generi aleminetari, meccanici, elettrici ecc. non tutto arriva direttamente dagli USA quindi lavoro diretto e indiretto.
Lo so che le fabbriche d’armi sarebbe meglio non ci fossero ma che facciamo mettiamo in strada tutti gli operai della Beretta????
Mio nonno lavorava alla Caproni, durante la guerra un’industria che faceva velivoli e’ diventata industria bellica!!!
Puo succedere anche questo ci hai pensato?

E come no.
Comunque il mio era un giudizio di principio, che quindi non viene scalfito dal discorso -qualche posto di lavoro in più-. Il giudizio rimane quello nello sconfinato idealismo sonnecchiante di questa mattina.
Se dovessimo ragionare sui posti di lavoro, allora dovrebbe andar benissimo anche la guerra in Iraq, i soldati in guerra sono al lavoro giusto?
Era questo il ragionamento.