Terza guerra mondiale?

Eroe

00lunedì 11 marzo 2024 20:43

Se ci impegniamo ci riusciamo.

riccardo60

10lunedì 11 marzo 2024 22:37

Siamo dentro la terza guerra mondiale già da un bel po’.
Solo che non possono ammetterlo apertamente senza scatenare una rivoluzione.

Eroe

10martedì 12 marzo 2024 00:28

Re:

riccardo60, 11/03/2024 22:37:
Siamo dentro la terza guerra mondiale già da un bel po’.
Solo che non possono ammetterlo apertamente senza scatenare una rivoluzione.

Certo ma per ora abbiamo costruito un tritacarne ove finiscono gli uomini e i ragazzi ucraini e russi ed anche un po' di civili la cui vita non vale di più di quella dei militari in quanto tutti esseri umani, tranne per i mercenari che sono la peggiore categoria umana, ma se mandiamo truppe NATO di altre nazioni la Russia potrebbe realmente inviare qualche missile di avvertimento sul territorio di quelle nazioni e sospetto che la Russia le armi più potenti sin ora non le ha usate anche per non renderle note.

Davide

10martedì 12 marzo 2024 03:29

Secondo me sopravvaluti molto la Russia, Eroe.
Durante l'ammutinamento della Wagner è scoppiato il panico con aerei partiti da Mosca e l'esercito ridotto a a scavare buchi nell'autostrada per rallentare l'avanzata.
Hanno fallito la presa di Kiev e non sono nemmeno riusciti a prendere tutti i territori indicati come russofoni (sconfitte di Kharkiv e Kherson).
Non dimentichiamoci che i partner principali a livello militare sono Iran e Corea del Nord, cioè paesi che già da soli sono in difficoltà economica.
La Russia non ha la forza e la capacità di attaccare la NATO, se lo facesse verrebbe piallata ed è per questo che urla, si dibatte e piange sostenendo che l'Occidente la vuole annientare. 🤷‍♂️
Devo darti atto che Putin tornerebbe a "fare paura" con l'elezione di Trump, sempre che lo stesso non abbia un'idea accettabile sulla fine della guerra anche per gli ucraini.
In ogni caso ciò che intendo dire è che la Russia, militarmente parlando, è stata molto deludente.
Considerando che l'Ucraina quest'anno produrrà 2 milioni di droni a mio avviso sarà sempre peggio per tutti, russi compresi.
Detto questo, ci sarebbe del personale NATO già presente a Kiev. Per fare cosa? Evitare un golpe? Istruire gli ucraini su nuove armi?
Nemmeno gli ucraini se la passano bene, anzi.

riccardo60

10martedì 12 marzo 2024 10:50

La Russia potrebbe anche essere sopravvalutata, tuttavia non è che una volta che decidano davvero di sganciare qualche missile, poi possiamo dire oops, ci eravamo sbagliati.

Il principio della guerra fredda era proprio il fatto di non rompersi le scatole l'uno con l'altro, una volta violato questo principio, poco importa chi ha ragione o meno, ci abdremo di mezzo tutti, specialmente noi europei.

thors

10martedì 12 marzo 2024 11:21

Allora il problema non si pone, perché non è intenzione della NATO lanciare missili sulla Russia (e non sarebbe sua intenzione neppure farli lanciare dall'Ucraina, se la Russia non l'avesse invasa).

Per la verità, la NATO non ha neppure interesse a una guerra con la Russia, perché lo scenario peggiore per noi, dopo quello di una apocalisse nucleare, sarebbe una crisi del controllo centrale di Mosca, che potrebbe portare a una disgregazione della Russia e alla spartizione delle migliaia di bombe atomiche lì presenti tra attori ancor meno affidabili di Putin. La Polonia sarebbe contenta di guidare un assalto per via dei suoi trascorsi storici, ma gli USA sono molto più restii proprio a causa di questo scenario.

riccardo60

10martedì 12 marzo 2024 12:50

Non ne sono proprio convinto che non ci si ponga il problema, dato che le truppe nato sono già sul territorio Ucraino.

Eroe

10martedì 12 marzo 2024 12:57

Re:

Davide, 12/03/2024 03:29:
Secondo me sopravvaluti molto la Russia, Eroe.
...
Hanno fallito la presa di Kiev e non sono nemmeno riusciti a prendere tutti i territori indicati come russofoni (sconfitte di Kharkiv e Kherson).
...
La Russia non ha la forza e la capacità di attaccare la NATO, se lo facesse verrebbe piallata ed è per questo che urla, si dibatte e piange sostenendo che l'Occidente la vuole annientare. 🤷‍♂️
...
In ogni caso ciò che intendo dire è che la Russia, militarmente parlando, è stata molto deludente.
...

Quindi allora perché tanti "gallinacci" strepitano la Russia dopo l'Ucraina attaccherà il resto dell'Europa che vorrebbe dire attaccare la NATO?

Eroe

10martedì 12 marzo 2024 13:55

Diceva Falcone segui il denaro ...
Chi ci ha guadagnato sin ora da questa guerra?
A parte i produttori di armi e suo indotto e coloro che già da qualche mese prima dell'aggressione dell'Ucraina avevano acquistato azioni di gas e petrolio (mi permettete di sospettare che già sapevano che la Russia sarebbe entrata in guerra di li a poco?) pochi mesi prima dell'aggressione il cui valore credo sia aumentato ulteriormente quando hanno fatto saltare il gasdotto russo-tedesco, che è stata una aggressione all'Europa, ma noi dobbiamo far finta di nulla e raccontavamo che era stato Putin, oltre al gas sporco liquido che abbiamo dovuto comperare ...

... Le conseguenze della guerra tra Russia ed Ucraina, nel cuore dell’Europa, non fanno altro che facilitare il tentativo di saccheggio di capacità industriale che l’America sta effettuando anche nei confronti dell’Europa. ...

e non mi sembra bello approfittare dell'indebolimento di un alleato per fottergli delle industrie ...

ecc.

thors

00martedì 12 marzo 2024 14:24

riccardo60, 12/03/2024 12:50:
Non ne sono proprio convinto che non ci si ponga il problema, dato che le truppe nato sono già sul territorio Ucraino.

Putin ha affermato che lo sapeva già da tempo. Bah, facciamo un periodo di quarantena e vediamo se nel frattempo tutto resta relativamente tranquillo?

Eroe (Eroe.E.), 12/03/2024 13:55:
Diceva Falcone segui il denaro ...
Chi ci ha guadagnato sin ora da questa guerra?

Falcone faceva bene ad applicare questo criterio nel suo contesto di lavoro, ma non è certo un metodo di validità universale. Anzi, diventa certamente errato se lo preferisci a prove ben più solide.

thors

00martedì 12 marzo 2024 14:38

Re: Re:

Eroe (Eroe.E.), 12/03/2024 12:57:

Quindi allora perché tanti "gallinacci" strepitano la Russia dopo l'Ucraina attaccherà il resto dell'Europa che vorrebbe dire attaccare la NATO?

Beh, c'è la grossa incognita Trump all'orizzonte. E nessuna persona sensata si aspetta un attacco domani, ma magari tra 5-10 anni, quando la Russia avrà riformato l'esercito e come bacino di soldati avrà anche l'Ucraina.

Davide

00martedì 12 marzo 2024 16:35

Eroe (Eroe.E.), 12/03/2024 12:57:
Quindi allora perché tanti "gallinacci" strepitano la Russia dopo l'Ucraina attaccherà il resto dell'Europa che vorrebbe dire attaccare la NATO?

Perché Putin è inaffidabile, dice una cosa e il giorno dopo ne fa un'altra, a prescindere che i territori annessi siano o meno facenti parte della Federazione Russa.
Dire "territori annessi" fa tornare al nostro ventennio, il solo concetto è una bestialità nel 2024.

Davide

00martedì 12 marzo 2024 16:41

Putin ha affermato che lo sapeva già da tempo. Bah, facciamo un periodo di quarantena e vediamo se nel frattempo tutto resta relativamente tranquillo?

La propaganda russa è basata su due fattori: la fine dell'egemonia occidentale (quando anche loro sono occidentali di etnia) e lo sfruttamento di chi ci crede tramite social, puntando sulle destre nazionali e decisioni poco ponderate di Bruxelles come quella sugli agricoltori.
Sulla scacchiera hanno ancora molte mosse e possono fare parecchi danni.
Eroe cita il "follow the money", io dico che se ti fanno sentire sconfitto in partenza per il solo fatto che sei occidentale, beh, hanno già vinto.
Fortunatamente ci sono ancora "gallinacci" che credono nella libertà.

riccardo60

00martedì 12 marzo 2024 17:03

Il concetto "segui i soldi" non deve essere esattamente come lo intendeva Falcone che pure ha un suo perchè, ma funziona anche in caso di guerre.

Basti notare a che punto sono le risorse dei singoli stati coinvolti dopo la "fine" di ogni coflitto, ho messo le virgolette, perchè la parola fine in guerra non esiste.

Davide

00martedì 12 marzo 2024 17:37

Penso che Eroe abbia usato quel concetto per dimostrare che la guerra ha indebolito l'UE.
Ed è verissimo.
Diciamo che ci sono in ballo due scommesse a lungo termine, da una parte una guerra di logoramento della Russia, dall'altra l'Ucraina in UE.
L'Ucraina in UE aumenterebbe di molto la forza lavoro, lo scambio di materie prime e affari delle nostre imprese da loro.
Il problema non è se entrerà, ma come ci entrerà.
Verissimo che gli USA sono quelli che attualmente ci stanno guadagnando.
Direi loro e la Gran Bretagna o, come la chiamo io, l'Innominata, perché sembra che tutti i putiniani siano sempre e solo concentrati sugli USA, mentre gran parte della propaganda anti-russa viene dall'Inghilterra, senza contare che l'intelligence occidentale dedicata al conflitto è praticamente tutta di Londra.

thors

00martedì 12 marzo 2024 17:54

riccardo60, 12/03/2024 17:03:
Il concetto "segui i soldi" non deve essere esattamente come lo intendeva Falcone che pure ha un suo perchè, ma funziona anche in caso di guerre.

Quindi, ragionando in termini puramente ipotetici, se un certo paese inizia una guerra con l'idea di annetterne un altro, ma non ci riesce perché l'altro paese resiste e nel frattempo trova degli alleati cazzuti, e il certo paese vede così sfumare le speranze di guadagno territoriale ed economico, allora è automaticamente falso che la guerra l'abbia iniziata un certo paese.

Non so perché, ma questa logica mi sembra fallace.

Eroe

00martedì 12 marzo 2024 20:54

Re:

thors (ethors), 12/03/2024 17:54:

...

Non so perché, ma questa logica mi sembra fallace.

Non so perché ma capisci spesso come pare a te 🤡

thors

00martedì 12 marzo 2024 21:07

Ottimo, e grazie mille per la preziosa risposta. Allora siamo d'accordo sul fatto che la domanda "Chi ci ha guadagnato sin ora da questa guerra?" non necessariamente porta all'analisi corretta di una guerra. Non hai idea di quanto mi faccia piacere che per una volta siamo concordi su questo argomento 💖

Eroe

00martedì 12 marzo 2024 21:55

Re:

Davide, 12/03/2024 17:37:
Penso che Eroe abbia usato quel concetto per dimostrare che la guerra ha indebolito l'UE.
Ed è verissimo.
Diciamo che ci sono in ballo due scommesse a lungo termine, da una parte una guerra di logoramento della Russia, dall'altra l'Ucraina in UE.
L'Ucraina in UE aumenterebbe di molto la forza lavoro, lo scambio di materie prime e affari delle nostre imprese da loro.
Il problema non è se entrerà, ma come ci entrerà.
Verissimo che gli USA sono quelli che attualmente ci stanno guadagnando.
Direi loro e la Gran Bretagna o, come la chiamo io, l'Innominata, perché sembra che tutti i putiniani siano sempre e solo concentrati sugli USA, mentre gran parte della propaganda anti-russa viene dall'Inghilterra, senza contare che l'intelligence occidentale dedicata al conflitto è praticamente tutta di Londra.

L'Europa Unita seriamente, diciamo simile agli USA, con un esercito comune può aspirare ad essere la quarta superpotenza mondiale e questo al nostro alleato credo non stia bene anche perché c'era il rischio che l'euro finisse col sostituire in parte il dollaro negli scambi internazionali e questo rode tantissimo per cui creare una situazione in cui noi dovessimo fare delle sanzioni alla Russia, perdendo la fornitura di buon gas e petrolio a buon prezzo, e costringendoci a rifornirsi da loro o da altri con prezzi e costi più elevati avrebbe indebolito la nostra economia e il valore dell'euro permettendo loro di poter comperare nostre aziende. Voi credete che ci hanno ordinato di fare sanzioni non sapendo che avrebbero danneggiato soprattutto noi visto che la Russia può fornire gas e petrolio al resto del mondo?
Poi hanno chiesto alla Germania se era d'accordo a far saltare il gasdotto con la Russia?
L'Europa si fotta

Poi vi sembra un comportamento da alleati fotterci aziende in un momento in cui ci troviamo in crisi?

In conclusione sin ora l'unico vincitore sono gli USA:
1. Conquistata l'alleanza di due stati neutrali.
2. Indebolito l'euro.
3. Venduto gas liquido.
4. Vendute armi.
5. Portati dalla loro parte partiti di destra che Putin, si dice, finanziava tranne la Lega che sospetto abbia un conto bancario segreto in una banca russa ove potrebbero nascondere il resto dei 49 milioni.
6. Riconfermato con noi che a comandare sono loro.
7. E forse anche altro.

Di contro stanno facendo coalizzare il resto del mondo contro di noi.
Poi è ovvio che per i motivi illustrati da thors a noi conviene leccargli mani e culo anche perché siamo pieni di basi militari loro.

Sono solo opinioni e supposizioni di cui, essendo seguace del dubbio, non posso dire di esserne certo al 100% le certezze appartengono ad altri.

thors

00martedì 12 marzo 2024 22:10

Più che seguace del dubbio, mi sembri dubitare soltanto delle cosiddette informazioni "mainstream". E soprattutto usi argomentazioni di cui non puoi aver prove attendibili, come il fatto che siano stati gli USA a sabotare il Nord Stream. Non è che sei invece un seguace del sospetto?

riccardo60

20martedì 12 marzo 2024 23:05

In tutte le guerre, la prima vittima è la verità, quindi mi pare sensato dubitare di quello che ci passa l’informazione mainstream.
L’unica cosa certa è che l’europa conta come il due di picche a briscola cuori.

thors

10martedì 12 marzo 2024 23:24

L'importante è ricordarsi che "in tutte le guerre, la prima vittima è la verità" anche quando quel che ascoltiamo ci piace.

riccardo60

20mercoledì 13 marzo 2024 04:57

Non so tu, ma io faccio fatica s trovare qualcosa che mi piace in ciò che ascolto in tempo di guerra.

thors

10mercoledì 13 marzo 2024 08:28

Intendevo notizie che si accordano al nostro modo di pensare, e che per questo "piacciono" al nostro orecchio.

riccardo60

10mercoledì 13 marzo 2024 09:30

In altri argomenti forse, invece quando si parla di guerra non esiste neppure per sbaglio una notizia che possa piacere, se non quella che la guerra sia finita.
Purtroppo però non succede mai, neanche quando lo dicono, per questo insisto nel dire che la prima vittima è la verità.

thors

10mercoledì 13 marzo 2024 10:06

Ci riprovo...

L'importante è ricordarsi che "in tutte le guerre, la prima vittima è la verità" anche quando quel che ascoltiamo collima con il nostro pensiero.

Per essere ancora più chiaro, mi riferisco in particolare ai video e agli articoli di giornale che sono stati postati anche in questa discussione.

riccardo60

20mercoledì 13 marzo 2024 11:11

Ma che c'entrano gli articoli postati qui?
Ognuno si fa' una propria idea e a volte si esprime postando qualcosa, probabilmente per evitare di scrivere post kilometrici, in fondo, postando un articolo o un filmato, non significa necessariamente condividerli in toto.

A volte aiutano a comprendere, altre volte no, solo il tempo potrà dirci quali siano stati gli interesse delle parti chiamate in causa, l'unica cosa certa che ho capito io, è che noi (europei) ci siamo dentro in pieno senza trarne alcun beneficio.
Ovviamente, parlo per me.

thors

10mercoledì 13 marzo 2024 11:33

C'entrano perché a volte, invece, condividiamo palesemente quel che sta scritto nell'articolo che noi proponiamo. Fidati.

thors

10mercoledì 13 marzo 2024 12:53

Ed ecco che le carte si agitano:

Il leader russo ha criticato l'adesione della Finlandia e della Svezia alla Nato, affermando che "questo è (stato) un passo assolutamente privo di significato (per la Finlandia e la Svezia) dal punto di vista della tutela dei propri interessi nazionali".

E ha aggiunto: "Non avevamo truppe lì (al confine finlandese), ora ci saranno.

Non c'erano sistemi di distruzione lì, ora appariranno".

(ANSA)

Poco prima, però, aveva più o meno rassicurato il mondo:

Gli Stati che dicono di non avere linee rosse verso la Russia devono capire che la Russia non avrà linee rosse verso di loro", ha aggiunto Putin, sottolineando che la presenza di contingenti militari della Nato in Ucraina "non cambierà la situazione sul campo di battaglia, come non la cambia la fornitura di armi" a Kiev.

Gli Stati Uniti hanno detto che non manderanno truppe in Ucraina, e la Russia ritiene che così sarà perché il presidente Joe Biden "è un uomo, un rappresentante della scuola politica tradizionale", ha proseguito Putin. "Ma siamo pronti", ha aggiunto, avvertendo che se le forze americane saranno schierate in Ucraina Mosca reagirà. "Per noi è una questione di vita o di morte", ha sottolineato.

(ANSA)

riccardo60

21mercoledì 13 marzo 2024 17:03

Re:

thors (ethors), 13/03/2024 11:33:
C'entrano perché a volte, invece, condividiamo palesemente quel che sta scritto nell'articolo che noi proponiamo. Fidati.

Il fatto che a te o magari anche ad altri succeda di condividere palesemente tutto quel che sta scritto, non significa che tutti lo facciano.