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    mizar!
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    30 13/09/2017 11:45
    presunta violenza... sull'atto sessuale non ci sono dubbi, anzi, come al solito in Italia si perde tempo ad analizzare liquidi organici per confermare qualcosa che è palese...

    però che due carabinieri facciano sesso e utilizzino la loro divisa per "rimorchiare" (e tutti gli altri atti illeciti che hann compiuto, ce n'è d'avanzo) è un problema dell'Arma, può lasciare perplessi (in un mondo utopico, in quello reale si vede di peggio...) ma è un problema disciplinare sul quale ha competenza l'Arma...

    se si provasse ce è stupro e non solo atto sessuale sarebbe diverso... quindi per adesso ci si deve attenere alla presunzione...
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    riccardo60
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    30 13/09/2017 13:03
    Giusto a titolo di informazione, anche il secondo carabiniere che prima negava il rapporto sessuale ora lo ammette.
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    30 13/09/2017 13:16
    Re: Re: Re:
    strega@rossa, 13/09/2017 11.11:



    Quoto parola per parola
    Credo che si da risalto alle notizie negative proprio per alimentare l'odio
    Non a caso nei due casi, Rimini e Firenze, nel primo si condanna giustamente gli stupratori nel secondo invece vengono giudicate le vittime quando secondo me il secondo caso è peggiore visto che commesso da chi in realtà dovrebbe difenderci dalla violenza




    Nessuno giudica le vittime. Stanno indagando. I due carabinieri hanno ammesso l'atto non la violenza. E gli autori di questo secondo caso avranno la vita rovinata sul serio, non come quelli di Rimini.
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    riccardo60
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    30 13/09/2017 13:32
    Cioè...tu credi che quelli di Rimini la faranno franca solo perchè lo dice il loro padre?

    A me risulta che rischiano 20 anni [SM=g5228157]
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    strega@rossa
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    30 13/09/2017 13:44
    Re:
    mizar!, 13/09/2017 11.45:

    presunta violenza... sull'atto sessuale non ci sono dubbi, anzi, come al solito in Italia si perde tempo ad analizzare liquidi organici per confermare qualcosa che è palese...

    però che due carabinieri facciano sesso e utilizzino la loro divisa per "rimorchiare" (e tutti gli altri atti illeciti che hann compiuto, ce n'è d'avanzo) è un problema dell'Arma, può lasciare perplessi (in un mondo utopico, in quello reale si vede di peggio...) ma è un problema disciplinare sul quale ha competenza l'Arma...

    se si provasse ce è stupro e non solo atto sessuale sarebbe diverso... quindi per adesso ci si deve attenere alla presunzione...




    ovviamente i due casi non sono uguali ma secondo me ugualmente gravi...si sta ancora indagando è vero ma dai titoloni dei giornali già ci sono vittime e colpevoli e la gente si attiene a quello e non perde tempo a pensare che prima bisogna aspettare a fine delle indagini e poi dare addosso al colpevole, già la gente ha dato il suo giudizio scatenando odio e solidarietà e commenti offensivi all'ennesima potenza. Io penso che se le due ragazze, ripeto se ed è quello che dicono i media, erano ubriache e fatte non c'è consenso che tenga, tu uomo non le devi toccare... te la possono sbattere in faccia quanto vuoi ma è off-limits e tanto più se sei un carabiniere in servizio e in questo caso hai sbagliato due volte....che poi ci debba pensare l'Arma è un'altro conto ma questi sono i fatti.
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    mizar!
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    30 13/09/2017 14:32
    ehm... andrebbero fermati per stupro il 90% dei ragazzi che vanno in discoteca... ovviamente non è così... [SM=x714079]

    per fortuna, aggiungerei... [SM=x714077]
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    riccardo60
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    30 13/09/2017 15:53
    Re:
    mizar!, 13/09/2017 14.32:

    ehm... andrebbero fermati per stupro il 90% dei ragazzi che vanno in discoteca... ovviamente non è così... [SM=x714079]

    per fortuna, aggiungerei... [SM=x714077]




    se fanno qualcosa contro la loro volontà o comunque contro la legge..perchè no?
    [Modificato da riccardo60 13/09/2017 15:54]
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    30 13/09/2017 17:08
    se si fa qualcosa contro la volontà di chiunque, droga o alcool c'entrano poco...

    non mescoliamo gli argomenti... che poi si fa confusione come prima...

    se si fa sesso con qualcuno in stato di alterazione psichica non è reato per il solo fatto che si trovi in quella condizione...

    se si fa sesso con qualcuno non consenziente si... a prescindere dallo sato...

    [Modificato da mizar! 13/09/2017 17:09]
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    riccardo60
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    30 13/09/2017 17:28
    io non ho mescolato niente, io mi riferivo appunto al sesso non conseziente, dato che quello è il tema di cui stiamo parlando.

    [Modificato da riccardo60 13/09/2017 17:28]
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    30 13/09/2017 17:59
    Re: Re:
    strega@rossa, 13/09/2017 13.44:




    ovviamente i due casi non sono uguali ma secondo me ugualmente gravi...si sta ancora indagando è vero ma dai titoloni dei giornali già ci sono vittime e colpevoli e la gente si attiene a quello e non perde tempo a pensare che prima bisogna aspettare a fine delle indagini e poi dare addosso al colpevole, già la gente ha dato il suo giudizio scatenando odio e solidarietà e commenti offensivi all'ennesima potenza. Io penso che se le due ragazze, ripeto se ed è quello che dicono i media, erano ubriache e fatte non c'è consenso che tenga, tu uomo non le devi toccare... te la possono sbattere in faccia quanto vuoi ma è off-limits e tanto più se sei un carabiniere in servizio e in questo caso hai sbagliato due volte....che poi ci debba pensare l'Arma è un'altro conto ma questi sono i fatti.



    la mia risposta era a quel commento...

    quindi non si parlava di sesso non consenziente, se ho capito quello che intendeva strega@rossa:

    erano ubriache e fatte non c'è consenso che tenga

    e la mia risposta è che non c'è nesusna norma, per fortuna che vieti di fare sesso quando si è ubriachi... altrimento il 90% dei giovani che vanno in discoteca andrebbero fermati per stupro...
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    riccardo60
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    30 13/09/2017 18:19
    no, non esiste nessuna norma che vieti di fare sesso da ubriachi, ci mancherebbe altro..

    ma se la ragazza successivamente sostiene che non ha dato il consenso e ti denuncia sei fregato, e se sei in divisa peggio ancora.
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    mizar!
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    30 13/09/2017 18:33
    sfondi una porta aperta...
    il mio commento è solo relativo alla parte in grassetto...
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    Fatascalza
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    20 13/09/2017 19:25
    Re: Re:
    strega@rossa, 13/09/2017 13.44:




    ovviamente i due casi non sono uguali ma secondo me ugualmente gravi...si sta ancora indagando è vero ma dai titoloni dei giornali già ci sono vittime e colpevoli e la gente si attiene a quello e non perde tempo a pensare che prima bisogna aspettare a fine delle indagini e poi dare addosso al colpevole, già la gente ha dato il suo giudizio scatenando odio e solidarietà e commenti offensivi all'ennesima potenza. Io penso che se le due ragazze, ripeto se ed è quello che dicono i media, erano ubriache e fatte non c'è consenso che tenga, tu uomo non le devi toccare... te la possono sbattere in faccia quanto vuoi ma è off-limits e tanto più se sei un carabiniere in servizio e in questo caso hai sbagliato due volte....che poi ci debba pensare l'Arma è un'altro conto ma questi sono i fatti.




    sinceramente non ho sentito giudizi diversi sui due stupri.
    Nel caso di rimini, sono stati arrestate 4 bestie ed in base alle testimonianze che concordano è emerso che sono stati di una violenza inaudita

    Nel caso dei carabinieri, i due hanno ammesso l'atto sessuale non lo stupro. Sono in corso delle indagini che devono certificare una serie di cose, proprio perchè due carabinieri ed in servizio.
    Se leggi le condanne che possono venire applicate, icarabinieri hanno sicuramente (e giustamente) la vita rovinata , perdita del lavoro, radiazione e carcere.
    Mentre i 4 immigrati si faranno qualche anno di carcere e basta.
    Mi pare che sia molto piu' severa e certa la pena per i 2 carabinieri che per gli immigrati.
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    riccardo60
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    20 13/09/2017 19:28
    Re: Re: Re:
    Fatascalza, 13/09/2017 19.25:





    Se leggi le condanne che possono venire applicate, icarabinieri hanno sicuramente (e giustamente) la vita rovinata , perdita del lavoro, radiazione e carcere.
    Mentre i 4 immigrati si faranno qualche anno di carcere e basta.
    Mi pare che sia molto piu' severa e certa la pena per i 2 carabinieri che per gli immigrati.



    Non credo proprio, dove l'hai letto questo?
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    Fatascalza
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    30 13/09/2017 19:28
    Re: Re: Re:
    mizar!, 13/09/2017 17.59:



    la mia risposta era a quel commento...

    quindi non si parlava di sesso non consenziente, se ho capito quello che intendeva strega@rossa:

    erano ubriache e fatte non c'è consenso che tenga

    e la mia risposta è che non c'è nesusna norma, per fortuna che vieti di fare sesso quando si è ubriachi... altrimento il 90% dei giovani che vanno in discoteca andrebbero fermati per stupro...




    ci sono stati casi di ragazze uscite dalla discoteca e poi violentate

    Ci sono anche quelle ubriache e fatte che non lamentano violenza magari gli va bene. Pero' se diciamo che se ubriache e fatte , quindi non in grado di intendere e di volere, qualunque atto sessuale da ubriachi potrebbe essere stupro.
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    Fatascalza
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    30 13/09/2017 19:36
    Una turista belga ha denunciato di avere subito un tentativo di stupro sulle scale del Campidoglio da parte di un ragazzo israeliano. Sulla vicenda sono in corso indagini della polizia di Roma Capitale per fare piena luce sull'accaduto. Entrambi si trovano ora al Comando dei vigili urbani. Gli agenti stanno anche ascoltando alcuni testimoni. Già informate le rispettive ambasciate. Il presunto stupro sarebbe avvenuto la notte scorsa.

    tgcom.it
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    30 13/09/2017 20:13
    ho innescato un vespaio ..... [SM=g27824]
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    Fatascalza
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    Re: Re: Re: Re:
    riccardo60, 13/09/2017 19.28:



    Non credo proprio, dove l'hai letto questo?




    nel'altro topic sugli stupri a rimini



    I due carabinieri se sono colpevoli di stupro subiranno 2 processi uno civile per il presunto stupro...
    Ed il secondo quello militare il primo passo cautelativo con la sospensione questo è già stato fatto d'ufficio...
    Le conseguenze saranno gravissime...come avevo già detto il tribunale militare non scherza e neanche i vertici dell'arma...
    Da come la vedo io licenziamento con perdita dei versamenti contributivi da quando sono entrati nell'arma ad oggi...
    Ed una quindicina d'anni di carcere...per l'abbandono del posto di lavoro...
    Abbandono di un mezzo militare senza motivazione...
    Trasporto di civili senza autorizzazione...
    Ed in più lo stato maggiore dell'arma può chiedere i danni di immagine...
    Tutto questo per fare i fighi....

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    (darkmoon)
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    L'uragano dell'Oasi
    20 13/09/2017 20:31
    E' una pena severissima, rispetto ai 4 di rimini e a tutti gli stupratori in generale.
    Che veramente con qualche annetto se la cavano e nessuno penserà piu' a loro
    [Modificato da (darkmoon) 13/09/2017 20:32]
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    10 13/09/2017 20:49
    Ho letto che i due militari subiranno il processo penale e anche quello militare
    Il tribunale militare non scherza
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