Bambina bielorussa

---

Scritto da: Fatascalza 26/09/2006 17.46
Sapete cosa mi fa riflettere da morire?

Ho postato questa notizia il 10/09, quando le televisioni locali ed i giornali locali cominciavano a dare informazioni.

Quando la notizia ha avuto eco sui media allora si è cominciato a postare (15/09).

5 giorni nei quali a nessuno "importava granchè" .... forse perchè non ero stata in grado di dare maggiori informazioni ... ma rifletteci un attimo anche voi ... e paragonatelo alla storia di Maria.

---

perchè non c'erano ancora 30.000 ostaggi.

se i genitori di cogoleto accettassero un qualiasi confronto con la bielorussia, che prevedesse un immediato rimpatrio ma anche una garanzia di terapia, come era stato sa subito proposto, senzaa ostinarsi sul volter trattenere per un anno qui la piccola, sradicandola, facendole un ulteriore danno, perchè comunque poi andrebbe rimpatriata, e in più danneggiando gli altri, le associazioni tutte, nonchè l'intera opinione pubblica, si schiererebbe CON loro...
ci sono 30.000 bambini in mezzo... non sono un gioco...


l'unica arma che stava ottenendo risultatio sul fronte dei diritti umani era la legalità e ora non c'è più.
dare del nazista a me fa ridere, in tutta onestà. e non merita risposta. è come dare della puttana a una suora. quanto al miop essere coinvolta... il fatto non è che le VOSTE ragioni non possono essere capite da chi è coinvolto... è che VOI (opinione pubblica, non "voi" fatascalza..." non sapete quello di cui parlate ma pretenderte di parlarne... e nè in termini legali nè in ternini di salvaguardia dei diritti umani sapete i danni che ne sono conseguiti. E questa è presunzione bella e buona.

I coniugi di Cogoleto hanno solo prestato il fianco a una dittatura. Si sono messi dalla parte del torto. E invece di salvare la bambina la stanno rovinando. E in più hanno danneggiatop anni di battaglie che in siulenzio, con la legalità, cominciavano a dare dei risultati. ma che ne sa la gente? la gente vuole la telenovelas... papà giusto che va da cucuzza... GIUSTIZIA FAI DA TE... tanto se si inculano anastasia di Rudensk (o Gianna, o Nadia) che fa? Lei mica è stata rapita... la sua vita non conta un CAZZO! Ed è esattamente quello che ha imparato da che è nata. Ora che non ci sono gli strumentio LEGALI per tutelare gli altri 30.000 (e pure Maria... perchè quando saranno costretti a restituirla... quella bambina pagherà purtroppo la loro incauta azione)... chi se ne frega? Le tv se li scorderanno e gli italiani si sentiranno più buoni...

Cecità.


tanto pagano 30.000 "rifiuti".

Ripeto ofelia, sei troppo coinvolta emotivamente per avere un confronto sereno, non mi va neanche di contraddirti perchè ho paura di offendere i tuoi sentimenti.

Ma una cosa mi preme dirla. Non c'erano gli ostaggi, pero' una SOLA bambina violentata .. non merita il nostro rispetto?

PS: TI pregherei inoltre di moderare i termini .. perchè se cominicaimo a parlare tutti scurrilmente arriviamo alla rissa

[Modificato da Fatascalza 27/09/2006 10.49]

---

Scritto da: ofelia79 27/09/2006 10.43



perchè non c'erano ancora 30.000 ostaggi.

se i genitori di cogoleto accettassero un qualiasi confronto con la bielorussia, che prevedesse un immediato rimpatrio ma anche una garanzia di terapia, come era stato sa subito proposto, senzaa ostinarsi sul volter trattenere per un anno qui la piccola, sradicandola, facendole un ulteriore danno, perchè comunque poi andrebbe rimpatriata, e in più danneggiando gli altri, le associazioni tutte, nonchè l'intera opinione pubblica, si schiererebbe CON loro...
ci sono 30.000 bambini in mezzo... non sono un gioco...


l'unica arma che stava ottenendo risultatio sul fronte dei diritti umani era la legalità e ora non c'è più.
dare del nazista a me fa ridere, in tutta onestà. e non merita risposta. è come dare della puttana a una suora. quanto al miop essere coinvolta... il fatto non è che le VOSTE ragioni non possono essere capite da chi è coinvolto... è che VOI (opinione pubblica, non "voi" fatascalza..." non sapete quello di cui parlate ma pretenderte di parlarne... e nè in termini legali nè in ternini di salvaguardia dei diritti umani sapete i danni che ne sono conseguiti. E questa è presunzione bella e buona.

I coniugi di Cogoleto hanno solo prestato il fianco a una dittatura. Si sono messi dalla parte del torto. E invece di salvare la bambina la stanno rovinando. E in più hanno danneggiatop anni di battaglie che in siulenzio, con la legalità, cominciavano a dare dei risultati. ma che ne sa la gente? la gente vuole la telenovelas... papà giusto che va da cucuzza... GIUSTIZIA FAI DA TE... tanto se si inculano anastasia di Rudensk (o Gianna, o Nadia) che fa? Lei mica è stata rapita... la sua vita non conta un CAZZO! Ed è esattamente quello che ha imparato da che è nata. Ora che non ci sono gli strumentio LEGALI per tutelare gli altri 30.000 (e pure Maria... perchè quando saranno costretti a restituirla... quella bambina pagherà purtroppo la loro incauta azione)... chi se ne frega? Le tv se li scorderanno e gli italiani si sentiranno più buoni...

Cecità.


tanto pagano 30.000 "rifiuti".

---

I nazisti dicevano "se non mi date i colpevoli uccidiamo 10 innocenti per ogni colpevole!"
Le fosse Ardeatine, 24 marzo 1944, sono andate così.
I colpevoli non sono stati consegnati (colpevoli di che poi? )
Lo stato dove stanno i bambini ora è Italiano!
Qui non esiste legge che permette di violentare una bambina in cambio di vantaggi sociali.
Ma lo sapete cos'è violentare una bambina?
Ve lo dico io.....
Più persone....(maschi viscidi e schidìfosi)
Glielo mettono in cul...
Glielo mettono in fic..
Glielo mettono in bocca
Glielo mettono in mano.

Non solo.
Creano danni ai genitali e all'ano (perchè sono bambine) e vengono copiosamente in bocca con soddisfazione.

Ecco... adesso sappiamo di cosa stiamo parlando.
Altrimenti.... non lo sappiamo.
A quello che dice Fata che per 5 giorni nessuno ne parlava rispondo.... era giusto così!
Era un caso singolo!
Il ricatto di un paese nazzista l'ha trasformato in un problema nazionale. Ecco perchè se ne parla

Maria, la bambina bielorussa nascosta dalla famiglia affidataria, e' stata ritrovata. Lo ha detto, in Transatlantico, il Ministro della Giustizia Clemente Mastella. 'La bimba e' stata ritrovata, ho appena ricevuto un messaggino', si e' limitato a dire il Ministro.


notizia ansa delle 15:10

GENOVA - Maria è stata ritrovata in Val d' Aosta. Lo hanno riferito i carabinieri a Genova.

La bambina ha gia' lasciato la Valle d'Aosta per una localita' segreta, come al momento e' segreta la localita' dove e' stata trovata. E' quanto ha riferito il colonnello Guido Di Vita, Comandante territoriale Valle d'Aosta dei Carabinieri

avevo scritto un lungo post ed è andato perso.


purtroppo non c'è da essere felici. non doveva andare così. non dovevano "trovral"... andava riconsegnata, non trovata... ora per lei non ci sono più garanzie...

è questo che non avete voluto capire: il Boom mediatico si spegne. A riflettori spenti se non c'è una legge sul fromnte dei diritti umani non c'è conquista.

la porteranno in bielorussia... e dopo unnpo' la faranno sparire.


Le faranno pagare l'aver parlato. E' questo che non avete capito.

Lei è come anastasia. vittima. E non mi serve la spiegazione poco elegante e sensibile di cosa sua uno stupro... o di cosda sia uno stupro ai danni di una minore, perchè ho un nipote di tre anni qui... e a Rudensk c'è una bambina di 12 per cui possiamo avere paura ogni giorno... una illusatrazione fatta peraltro da chi mi da della nazista (cultura, colore, politica, formazione, storia, conoscenza, anima e intelligenza hanno fatto di me, grazie al cielo, una libera pensatrice... che vota da sempre rosso... e posso permettermi di deridere una offesa come quella che mi è stta mossa... e che non è stta redarguita, piccola nota di delusione, mentre è stata redarguita una mia risposta dai toni accesi che ricalcava il medesimo messaggio del post cui mi riferisco...)
Non c'è nulla da gioire, ripeto. C'è solo amaro. Perchè con questo rapimento hanno offerto il fianco alla bielorussia. E' questo che non avete capito. E il fatto di essere coinvolta mi permette non di non essee obiettiva (facile vederla così), ma di conoscere molto più e molto meglio un mondo che neppure immaginate, credetemi...
Ora Maria è sola, non capite? Sul fronte dei diritti il BOOM mediatico fa solo polvere... ma non da frutti. E ora è anche più sola degli altri 30.000. Dovevano "negoziare" una terapia... invece la volevano QUI...
Cosa hanno ottenuto?
Forse solo ora capiscono che le hanno fratto male... mal guidati, immagino... da avvocati serpenti in cerca di notorietà...
Se solo avessero agito diversamente... se solo avessero preteso TUTELA, invece che tenerla qui... dovevano ricattare la bielorussia... e si sono fatti ricattare con una facilità impressionante... perchè, fata, i 30.000 ostaggi ci sono sempre stati e loro lo sapevano... prima che scoppoiasse la bomba noi già sapevamo quello che la bielorussia minacciava... andava ricattata... invece loro si sono messi in torto e così hanno negato a quella stessa bambina una trattativa per il suo benessere... una cetezza... Ora cretete tutti che non sia sola... invece si.. è ora che maria è sola... perchè quando i giornali non parleranno più... ve la dimenticherete... esattamente come vi dimentichertete degli altri 30.000. Resterà muta e senza garazie legali. Era su quel fronte che andava condotta la battaglia.
Se solo avessero agito legalmente...

Fè... non è ancora detta... basta che UN magistrato intelligente faccia la mossa giusta, e comunque alla fine saremo dalla parte della ragione in ambito CE... per sbaglio, per caso, all'italiana, ma non è ancora detta... e non saranno dei forumisti poco informati, o dei genitori malconsigliati, o un'opinione pubblica qualunquista a dirimere la questione, ma gente che mastica il Diritto Internazionale...

---

Scritto da: ofelia79 27/09/2006 17.50
avevo scritto un lungo post ed è andato perso.


purtroppo non c'è da essere felici. non doveva andare così. non dovevano "trovral"... andava riconsegnata, non trovata... ora per lei non ci sono più garanzie...

è questo che non avete voluto capire: il Boom mediatico si spegne. A riflettori spenti se non c'è una legge sul fromnte dei diritti umani non c'è conquista.

la porteranno in bielorussia... e dopo unnpo' la faranno sparire.


Le faranno pagare l'aver parlato. E' questo che non avete capito.

Lei è come anastasia. vittima. E non mi serve la spiegazione poco elegante e sensibile di cosa sua uno stupro... o di cosda sia uno stupro ai danni di una minore, perchè ho un nipote di tre anni qui... e a Rudensk c'è una bambina di 12 per cui possiamo avere paura ogni giorno... una illusatrazione fatta peraltro da chi mi da della nazista (cultura, colore, politica, formazione, storia, conoscenza, anima e intelligenza hanno fatto di me, grazie al cielo, una libera pensatrice... che vota da sempre rosso... e posso permettermi di deridere una offesa come quella che mi è stta mossa... e che non è stta redarguita, piccola nota di delusione, mentre è stata redarguita una mia risposta dai toni accesi che ricalcava il medesimo messaggio del post cui mi riferisco...)
Non c'è nulla da gioire, ripeto. C'è solo amaro. Perchè con questo rapimento hanno offerto il fianco alla bielorussia. E' questo che non avete capito. E il fatto di essere coinvolta mi permette non di non essee obiettiva (facile vederla così), ma di conoscere molto più e molto meglio un mondo che neppure immaginate, credetemi...
Ora Maria è sola, non capite? Sul fronte dei diritti il BOOM mediatico fa solo polvere... ma non da frutti. E ora è anche più sola degli altri 30.000. Dovevano "negoziare" una terapia... invece la volevano QUI...
Cosa hanno ottenuto?
Forse solo ora capiscono che le hanno fratto male... mal guidati, immagino... da avvocati serpenti in cerca di notorietà...
Se solo avessero agito diversamente... se solo avessero preteso TUTELA, invece che tenerla qui... dovevano ricattare la bielorussia... e si sono fatti ricattare con una facilità impressionante... perchè, fata, i 30.000 ostaggi ci sono sempre stati e loro lo sapevano... prima che scoppoiasse la bomba noi già sapevamo quello che la bielorussia minacciava... andava ricattata... invece loro si sono messi in torto e così hanno negato a quella stessa bambina una trattativa per il suo benessere... una cetezza... Ora cretete tutti che non sia sola... invece si.. è ora che maria è sola... perchè quando i giornali non parleranno più... ve la dimenticherete... esattamente come vi dimentichertete degli altri 30.000. Resterà muta e senza garazie legali. Era su quel fronte che andava condotta la battaglia.
Se solo avessero agito legalmente...

---

lacrime di coccodrillo.

---

Scritto da: daimon. 27/09/2006 18.07
Fè... non è ancora detta... basta che UN magistrato intelligente faccia la mossa giusta, e comunque alla fine saremo dalla parte della ragione in ambito CE... per sbaglio, per caso, all'italiana, ma non è ancora detta... e non saranno dei forumisti poco informati, o dei genitori malconsigliati, o un'opinione pubblica qualunquista a dirimere la questione, ma gente che mastica il Diritto Internazionale...

---

Previti, Di Pietro e Mastella sono esperti di diritto internazionale.
Che fico.
Sono sicuro che sapranno tutelare internazionalmente benissimo i capitali all'estero....

---

Scritto da: mesopersolapasssword 27/09/2006 18.13


lacrime di coccodrillo.

---

Evitiamo commenti sciocchi, per favore.
Se abbiamo qualcosa da dire la diciamo, ma senza inutili provocazioni in un argomento complesso e delicato che anche tu dimostri di conoscere poco.
Grazie.

---

Scritto da: daimon. 27/09/2006 18.07
Fè... non è ancora detta... basta che UN magistrato intelligente faccia la mossa giusta, e comunque alla fine saremo dalla parte della ragione in ambito CE... per sbaglio, per caso, all'italiana, ma non è ancora detta... e non saranno dei forumisti poco informati, o dei genitori malconsigliati, o un'opinione pubblica qualunquista a dirimere la questione, ma gente che mastica il Diritto Internazionale...

---

E' inutile conta anche il parere dei genitori degli altri bambini, perchè non hanno aspettato domani che c'è la sentenza?
Perchè oggi?
E chi la cura adesso questa bambina?

Sono dell'idea che TUTTI i bambini bielorussi vadano seguiti come si segue un bambino ... e questa azione poteva servire a farli stare meglio. Invece come al solito si guarda solo al proprio orticello.

---

Scritto da: mesopersolapasssword 27/09/2006 18.15


Previti, Di Pietro e Mastella sono esperti di diritto internazionale.
Che fico.
Sono sicuro che sapranno tutelare internazionalmente benissimo i capitali all'estero....

---

Il qualunquismo lascia il tempo che trova.
Non saranno i ministri d'occasione a risolvere questa questione.
C'è scritto anche prima, se rileggi il thread.
Cerchiamo di lasciare fuori le contrapposizioni politiche ottuse, stile destra-sinistra forever, da una questione che ha connotazioni legali ben precise.

---

Scritto da: daimon. 27/09/2006 18.18



Evitiamo commenti sciocchi, per favore.
Se abbiamo qualcosa da dire la diciamo, ma senza inutili provocazioni in un argomento complesso e delicato che anche tu dimostri di conoscere poco.
Grazie.

---

Che ne sai che io conosco poco il problema?
Forse sei tu che lo conosci poco.
Io ho fatto i nomi, quelli veri, tu hai detto una sciocchezza, tu offendi non io.
Previti, Di pietro e Mastella sono esperti di diritto Internazionale.
Gli faresti tutelare tua figlia?
Non credo proprio...

---

Scritto da: daimon. 27/09/2006 18.07
Fè... non è ancora detta... basta che UN magistrato intelligente faccia la mossa giusta, e comunque alla fine saremo dalla parte della ragione in ambito CE... per sbaglio, per caso, all'italiana, ma non è ancora detta... e non saranno dei forumisti poco informati, o dei genitori malconsigliati, o un'opinione pubblica qualunquista a dirimere la questione, ma gente che mastica il Diritto Internazionale...

---

ora lo spero davvero....
da Minsk promettono tutela... ma non ci credo...
Tutela come a gianna? Nooo... se non si ottiene una sentenza la farnno sparire, daimon... è già successo... Negheranno ogni abuso... faranno altre perizie... negheranno... la sopsteranno in altri istituti..
Tu capisci perchè andava seguito un percorso legale? Ora da lì non escludono di poter permettere ai due coniugi di visitarla in bielorussia... ma io non so...
pensa che quando mia suocera va lì... è seguita da guardie finanche al mercatino... per 8 banane è stta pedinata... anastasia la passano al tel solo una volta a settimana... e se non può parlare si deve aspettare una settimana di più... due anni fa le toglievano persino la valigia... ora almeno la possono conservare... distribuiscono gli abiti a tutti, ma almeno non si vendono tutto...
Io ora non mi sento ottimista... Perchè temo davvero che a luci spente, quando tutti avranno finito di battersi il petto urlano "povera maria"... di maria non resterà traccia...

---

Scritto da: daimon. 27/09/2006 18.20



Il qualunquismo lascia il tempo che trova.
Non saranno i ministri d'occasione a risolvere questa questione.
C'è scritto anche prima, se rileggi il thread.
Cerchiamo di lasciare fuori le contrapposizioni politiche ottuse, stile destra-sinistra forever, da una questione che ha connotazioni legali ben precise.

---

Ah non sai leggere allora.
Previti destra
Mastella centro
Di Pietro centro.
Aggiungo Violante Comunista.

Tutti esperti di diritto internazionale, tutti esperti dei propri interessi.

Non ne ho fatto un problema politico... lo hai pensato tu!
Ma ricordati è un problema politico e viene trattato come un problema economico!

---

Scritto da: mesopersolapasssword 27/09/2006 18.22


Che ne sai che io conosco poco il problema?
Forse sei tu che lo conosci poco.
Io ho fatto i nomi, quelli veri, tu hai detto una sciocchezza, tu offendi non io.
Previti, Di pietro e Mastella sono esperti di diritto Internazionale.
Gli faresti tutelare tua figlia?
Non credo proprio...

---

Ti quoto giusto per memoria storica.
Io mi baso su ciò che scrivi, ecco ciò che so.
E' scritto qui sopra...

---

Scritto da: ofelia79 27/09/2006 18.24



ora lo spero davvero....
da Minsk promettono tutela... ma non ci credo...
Tutela come a gianna? Nooo... se non si ottiene una sentenza la farnno sparire, daimon... è già successo... Negheranno ogni abuso... faranno altre perizie... negheranno... la sopsteranno in altri istituti..
Tu capisci perchè andava seguito un percorso legale? Ora da lì non escludono di poter permettere ai due coniugi di visitarla in bielorussia... ma io non so...
pensa che quando mia suocera va lì... è seguita da guardie finanche al mercatino... per 8 banane è stta pedinata... anastasia la passano al tel solo una volta a settimana... e se non può parlare si deve aspettare una settimana di più... due anni fa le toglievano persino la valigia... ora almeno la possono conservare... distribuiscono gli abiti a tutti, ma almeno non si vendono tutto...
Io ora non mi sento ottimista... Perchè temo davvero che a luci spente, quando tutti avranno finito di battersi il petto urlano "povera maria"... di maria non resterà traccia...

---

hanno fatto tutti bene quindi a reclamare il loro diritto di genitori adottivi? .. Non so se qualcuno oggi ha seguito la TV, me lo ha detto mia madre, che difficilmente si commuove, i genitori di Maria erano disperati .... un motivo ci sarà eh?

---

Scritto da: daimon. 27/09/2006 18.27



Ti quoto giusto per memoria storica.
Io mi baso su ciò che scrivi, ecco ciò che so.
E' scritto qui sopra...

---

Mi quoto anche io.
Mi sembrano opinioni intelligenti!
a te sembrano sciocche, allora è un bene che non ci conosciamo.
Mi ritengo fortunato.

---

Scritto da: ofelia79 27/09/2006 18.24



ora lo spero davvero....
da Minsk promettono tutela... ma non ci credo...
Tutela come a gianna? Nooo... se non si ottiene una sentenza la farnno sparire, daimon... è già successo... Negheranno ogni abuso... faranno altre perizie... negheranno... la sopsteranno in altri istituti..
Tu capisci perchè andava seguito un percorso legale? Ora da lì non escludono di poter permettere ai due coniugi di visitarla in bielorussia... ma io non so...
pensa che quando mia suocera va lì... è seguita da guardie finanche al mercatino... per 8 banane è stta pedinata... anastasia la passano al tel solo una volta a settimana... e se non può parlare si deve aspettare una settimana di più... due anni fa le toglievano persino la valigia... ora almeno la possono conservare... distribuiscono gli abiti a tutti, ma almeno non si vendono tutto...
Io ora non mi sento ottimista... Perchè temo davvero che a luci spente, quando tutti avranno finito di battersi il petto urlano "povera maria"... di maria non resterà traccia...

---

Non se si sposta in sede di CE, ambito tutela minori... a Bruxelles e a Strasburgo su 'ste robe vedono rosso... e Lukashenko della CE ha bisogno... e se solo l'Italia offre un minimo appiglio di diritto... l'ho scritto più su, capra E cavoli. Non abbiamo scelta, da paese civile.

---

Scritto da: Fatascalza 27/09/2006 18.19


E' inutile conta anche il parere dei genitori degli altri bambini, perchè non hanno aspettato domani che c'è la sentenza?
Perchè oggi?
E chi la cura adesso questa bambina?

Sono dell'idea che TUTTI i bambini bielorussi vadano seguiti come si segue un bambino ... e questa azione poteva servire a farli stare meglio. Invece come al solito si guarda solo al proprio orticello.

---

Ma 30.000 bambini ti sembrano davvero un "orticello"? La bambina ora è in italia, bada... si aspetta comunque la sentenza prima di riconsegnarla... ma vedi, fata, quella di doamni è una sentenza a un ricorso: la prima sentenza già c'è. E' questo il punto: un tribunale italiano si era già pronunciato per il rimpatrio: non c'erano gli estremi legali per trattenerla... soprattutto perchè la bielorussia aveva accettato da subito di curarla...
Non siamo ingenui, su... sapevano dov'era maria da sempre... l'hanno presa ORA perchè domani c'è una pronuncia... e da domani non ci sarà più appello... da domani la bielorussia la pretenderà davvero, temo... che dovevano fare? strapparla dalle braccia delle nonne? O portarla un po', prima, in un istituto... parlarle... pattuire ISTITUZIONALMENTE una sorta di garanzia con MIsck?