una lettera a Beppe Grillo per dire "Basta all'obbligo di avere per forza windows"

Inventate no, ma fissazioni di qualcuno si'

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Scritto da: alenis 17/06/2007 22.40


mi spiace ma qui non sono assolutamente d'accordo. Qua si sta lottando per evitare che si forzi di installare per forza Vista.

x maurus:

lo conoscevo quel link; ti ringrazio; l'avrei messo io il link ma in questo forum è vietato mettere link;

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State lottando per Volere LINUX, e basta.
Ti ho chiesto dimostrami dove esiste SOLO vista e sopratutto dpve è scritto che hp o il produttore x non possa decidere COSA installare sui suoi pc.

IL concetto è diverso. HP fà n modelli vista based, n modelli xp based etc (anche modelli linux based, ma NON VE NE ACCORGETE, strano eh?) VOI non volete, pretendete che INSTALLINO quello che voi ritenete il S.O. migliore, (e non lo è), cambiate produttore mica dovete avere un pc hp per forza.
E' la solita libertò one-way.

Ripeto, per l'ultima vilta, prechè EVITI accuratamente le risposte, citando artticoli che ripetono la solita cosa, PERCHE' non compri una macchina con LINUX installato? DELL, HP, Uniuero, IPERCOOP, metro, vobis, IBM, acer, Olidata, e tanti tanti altri te lo permettono?.

Open office , ma perdio INSTALLATELO, non c'è nessun problema nè su vista nè su altri sistemi operativi, vuoi comprare QUEL modello e c'è solo VISTA? cazzo installaci accanto LINUX è FACILE, oppure, ancora meglio, formatta l'hd e trasformalo in macchina come vuoi, di nuovo è facile ed è normale.

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Scritto da: FFELAGUND 17/06/2007 23.12


State lottando per Volere LINUX, e basta.
Ti ho chiesto dimostrami dove esiste SOLO vista e sopratutto dpve è scritto che hp o il produttore x non possa decidere COSA installare sui suoi pc.

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scusami, ma l'articolo che ti ho citato non è eloquente? si parla di "illegalità"; che, al di là del fatto che possano esserci o meno altri concorrenti,diventa una cosa gravissima! è come, ripeto, se a casa tua ti dicessero "NO! o ti compri il televisore, frigorifero, tende, ecc. di quella data marca o la casa ce la restituisci! tanto ci sono tante altre case se non ti piace questa qui". Poi io non ho parlato di Linux; ho anche citato nei post precedenti il vecchio XP; su quegli HP dell'articolo aduc non concendono NEANCHE quello: o Vista o niente. E la cosa sarebbe altrettando grave se costringessero a metterci anche linux o qualunque altro sistema operativo.

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IL concetto è diverso. HP fà n modelli vista based, n modelli xp based etc (anche modelli linux based, ma NON VE NE ACCORGETE, strano eh?) VOI non volete, pretendete che INSTALLINO quello che voi ritenete il S.O. migliore, (e non lo è), cambiate produttore mica dovete avere un pc hp per forza.
E' la solita libertò one-way.

Ripeto, per l'ultima vilta, prechè EVITI accuratamente le risposte, citando artticoli che ripetono la solita cosa, PERCHE' non compri una macchina con LINUX installato? DELL, HP, Uniuero, IPERCOOP, metro, vobis, IBM, acer, Olidata, e tanti tanti altri te lo permettono?.

Open office , ma perdio INSTALLATELO, non c'è nessun problema nè su vista nè su altri sistemi operativi, vuoi comprare QUEL modello e c'è solo VISTA? cazzo installaci accanto LINUX è FACILE, oppure, ancora meglio, formatta l'hd e trasformalo in macchina come vuoi, di nuovo è facile ed è normale.

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lo farei, ma vorrei i soldi di Vista indietro visto che non lo uso; e magari mi compro la licenza di Windows XP; inoltre per un utente medio è una procedura alquanto complicata fare quello che dici tu. Le grandi distribuzioni dovrebbero vendere pacchetti differenziati tipo: lo stesso PC ma con sistemi operativi a scelta: XP, 2003, Vista, o Linux; il MAC OS purtroppo no perchè lo si può usare solo su Apple come hai citato tu prima; solo che Apple fa una cosa contraria: NON obbliga nessuno a usare il suo SO; lei semplicemente NON vuole che il SUO Sistema operativo sia usato su altri computer che non siano il proprio.

ah, un altra cosa, Linux non sarà il migliore, ma windows è una caricatura di sistema operativo che è indietro anni luce rispetto a TUTTI gli altri; se è il più diffuso, non è certo perchè è il migliore; pure Mac Donald è diffuso in tutto il mondo eppure il suo cibo è dannossissimo alla salute ( basta vedere il film documento "supersize me" per farsi un'idea )e i governi dovrebbero farli chiudere oppure multarli come si deve; chi manda i propri figli a mangiare quella robaccia non deve voler loro molto bene.

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Scritto da: alenis 17/06/2007 23.57


lo farei, ma vorrei i soldi di Vista indietro visto che non lo uso; e magari mi compro la licenza di Windows XP; inoltre per un utente medio è una procedura alquanto complicata fare quello che dici tu. Le grandi distribuzioni dovrebbero vendere pacchetti differenziati tipo: lo stesso PC ma con sistemi operativi a scelta: XP, 2003, Vista, o Linux; il MAC OS purtroppo no perchè lo si può usare solo su Apple come hai citato tu prima; solo che Apple fa una cosa contraria: NON obbliga nessuno a usare il suo SO; lei semplicemente NON vuole che il SUO Sistema operativo sia usato su altri computer che non siano il proprio.

ah, un altra cosa, Linux non sarà il migliore, ma windows è una caricatura di sistema operativo che è indietro anni luce rispetto a TUTTI gli altri; se è il più diffuso, non è certo perchè è il migliore; pure Mac Donald è diffuso in tutto il mondo eppure il suo cibo è dannossissimo alla salute ( basta vedere il film documento "supersize me" per farsi un'idea )e i governi dovrebbero farli chiudere oppure multarli come si deve; chi manda i propri figli a mangiare quella robaccia non deve voler loro molto bene.

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Hai visto il codice di zp e quello di linux?
Sei in grado di farmi un analisi dei punti deboli?

No solo il solito blablabla di una PRESUNTA stabilità, data dal fatto che le macchine LINUX sottoisano molte risorse, e PROIBISCONO l'uso di altre in presenza di conflitti senza che tu possa decidere, in barba al multithreading.

L'articolo dell'aduc è vecchiotto e noto, ed è contestato sull'illgalita dagi esperti di diritto e rete.
La rpesunta e ripeto PRESUNTA clausola di HP che non hai ritenuto di postare, NON PARLA DI DIVIETO, e neanche di OBBLIGO.

ORA SE NON VUOI VISTA COMPRATI UN ALTRA MARCA!!!! è così difficile?
Compri la fiat se ha un componente che non ti piace?

per ovvi motivi ci è stato ribadito più volte di non entrare nel tecnico in questo forum e quindi non ha senso parlare di codice a meno che non voglia tu mostrarlo e far vedere dove è meglio strutturato e dove no. Ma sai bene che non finiremmo più perchè sono codici lunghissimi; tra l'altro anche volendo non si può perchè Windows non ha rilasciato ( giustamente ) i codici perchè sono sotto il segreto industriale; sono progetti "proprietari" ( cioè unicamente di Microsoft ) ; linux invece è a codice aperto ( appunto: open source ) cioè è di tutti e quindi è normale che tutti possano vederlo.


-----------------nota per i non addetti ai lavori:

i codici dei sistemi operativi sono paragonabili ( facendo un esempio ) ai progetti dei motori delle automobili; per riuscire a comprenderli bisogna essere degli ingegneri meccanici specializzati e quindi, se la questione fosse: "è meglio il motore della Fiat o della Lancia?" noi avremmo dovuto mettere i progetti dei due relativi motori qui sul forum ed ovviamente ben pochi avrebbero potuto seguire la discussione.

continuando sempre con la mia nota: cosa sono un progetto proprietario ed uno aperto? rimanendo nel paragone dei motori,

un progetto proprietario ha la caratteristica di

-essere segreto ( cioè noto solo alla casa produttrice; anche se uno può smontare un'automobile e capire come funziona e quindi non è più tanto segreto; ma per il software ( cioè non lo si "smonta" così facilmente come si può fare con un'auto ) la cosa è molto più complicata e quindi il segreto stavolta è davvero "segreto" )

-e di avere un brevetto; cioè non deve essere copiato da altri se non sotto certe condizioni.

un progetto aperto ha invece la caratteristica di

-essere pubblico; rimanendo nel paragone dell'auto, i disegni e i rpogetti del motore sono pubblici e tutti li possono vedere

-chiunque può apportare modifiche per migliorarlo e chiunque lo può usare gratis e senza limiti

-NON è brevettabile; cioè NESSUNO può prenderlo, modificarlo per venderlo e brevettarlo per sè; tutto deve essere senza scopo di lucro.

ovviamente ho detto tutto in modo molto sintetico e stringato; le cose sono più articolate di come le ho descritte ma in linea di massima funzionano così; su wikipedia alle voci "open source" e "software proprietario" troverete spiegazioni più esaustive e precise.

-------------fine nota

i codici di linux e windows sono lunghi milioni di righe; non è questo il punto; per vedere quali sono i migliori bisogna testarli; un po' come si fa con i freni delle macchine; non si sa bene come funzioni per esempio l'ABS però si sa che frena meglio.

linux ( ed anche il Mac OS della Apple ) gestiscono la multiutenza in modo molto più efficiente di come fa windows; tra l'altro ce l'hanno già da anni prima di windows; esistono dei siti ( tipo quello di paolo attivissimo ) dove si fanno dei test sulla stabilità del sistema operativo ( cioè si va sul sito e si fanno delle operazioni per vedere se il tuo PC non va in blocco ) ; ed è interessante vedere come i sistemi win fanno acqua e fanno andare in tilt i PC; aspetta, e dovrebbe essere più facile buttare giù linux visto che i suoi (progetti) sono pubblici ( a differenza di Microsoft che sono proprietari ) e quindi dovrebbe essere più facile trovare i suoi punti deboli

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Scritto da: alenis 18/06/2007 23.38
per ovvi motivi ci è stato ribadito più volte di non entrare nel tecnico in questo forum e quindi non ha senso parlare di codice a meno che non voglia tu mostrarlo e far vedere dove è meglio strutturato e dove no. Ma sai bene che non finiremmo più perchè sono codici lunghissimi; tra l'altro anche volendo non si può perchè Windows non ha rilasciato ( giustamente ) i codici perchè sono sotto il segreto industriale; sono progetti "proprietari" ( cioè unicamente di Microsoft ) ; linux invece è a codice aperto ( appunto: open source ) cioè è di tutti e quindi è normale che tutti possano vederlo.


-----------------nota per i non addetti ai lavori:

i codici dei sistemi operativi sono paragonabili ( facendo un esempio ) ai progetti dei motori delle automobili; per riuscire a comprenderli bisogna essere degli ingegneri meccanici specializzati e quindi, se la questione fosse: "è meglio il motore della Fiat o della Lancia?" noi avremmo dovuto mettere i progetti dei due relativi motori qui sul forum ed ovviamente ben pochi avrebbero potuto seguire la discussione.

continuando sempre con la mia nota: cosa sono un progetto proprietario ed uno aperto? rimanendo nel paragone dei motori,

un progetto proprietario ha la caratteristica di

-essere segreto ( cioè noto solo alla casa produttrice; anche se uno può smontare un'automobile e capire come funziona e quindi non è più tanto segreto; ma per il software ( cioè non lo si "smonta" così facilmente come si può fare con un'auto ) la cosa è molto più complicata e quindi il segreto stavolta è davvero "segreto" )

-e di avere un brevetto; cioè non deve essere copiato da altri se non sotto certe condizioni.

un progetto aperto ha invece la caratteristica di

-essere pubblico; rimanendo nel paragone dell'auto, i disegni e i rpogetti del motore sono pubblici e tutti li possono vedere

-chiunque può apportare modifiche per migliorarlo e chiunque lo può usare gratis e senza limiti

-NON è brevettabile; cioè NESSUNO può prenderlo, modificarlo per venderlo e brevettarlo per sè; tutto deve essere senza scopo di lucro.

ovviamente ho detto tutto in modo molto sintetico e stringato; le cose sono più articolate di come le ho descritte ma in linea di massima funzionano così; su wikipedia alle voci "open source" e "software proprietario" troverete spiegazioni più esaustive e precise.

-------------fine nota

i codici di linux e windows sono lunghi milioni di righe; non è questo il punto; per vedere quali sono i migliori bisogna testarli; un po' come si fa con i freni delle macchine; non si sa bene come funzioni per esempio l'ABS però si sa che frena meglio.

linux ( ed anche il Mac OS della Apple ) gestiscono la multiutenza in modo molto più efficiente di come fa windows; tra l'altro ce l'hanno già da anni prima di windows; esistono dei siti ( tipo quello di paolo attivissimo ) dove si fanno dei test sulla stabilità del sistema operativo ( cioè si va sul sito e si fanno delle operazioni per vedere se il tuo PC non va in blocco ) ; ed è interessante vedere come i sistemi win fanno acqua e fanno andare in tilt i PC; aspetta, e dovrebbe essere più facile buttare giù linux visto che i suoi (progetti) sono pubblici ( a differenza di Microsoft che sono proprietari ) e quindi dovrebbe essere più facile trovare i suoi punti deboli

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Dopo una nota, inutile, e un blablabla ()solite frasi) W LINUX

Le due perle : non sono confrontabili.... sbagliato

(mac( CHE VIETA DI INSTALLARE IL SUO S.o. su nacchine non APPLE, quindi, ad esempio un mac olidata NON può esistere))

il buon paolo ha dei test di crash system, ma và? ci sono operaziono che crashano i due sistemi con la stessa sequenza di operazioni e con lo stesso tempo... e parlo di crash.
Sarei in grado pure io di mandare in tilt linux, ma perchè farlo?
Io lavoro von entrambi i sistemi e ognuno mi serve a scopi diversi.
LA presunta instabilità di windows, parole vuote senza una analisi dei motivi.
Che non si fa in un forum non tecnico.
I sisteni UNIX sono sTabili.

Ti racconterl una cosa , un centro INTERNAZIONALE di ricerca qui a spezia, ha dismesso LINUX perchè, a) instabile b) poco sicuro c) mancanza di standard tra le varie distribuzioni d) difficolta di gestione.

Continua cqe a non rispondere al punto centrale, svicola sui punti e sulle virgole....

le due perle non sono confrontabili dal punto di vista del codice, non delle prestazioni; cioè, tornando al paragone delle auto, si devono confrontare non i progetti dei motori, ma le prestazioni dei motori; questo per vari motivi; uno di questi è quello di evitare di entrare troppo nel tecnico.

io, più che viva linux, direi, abbasso windows; io non sono un amante di linux, sono un odiante di microsoft, è molto diverso; comunque, a proposito di enti internazionali, il NIST (National Institute of Standards and Technology) non vuole saperne nulla di Vista a causa della sua scarsa sicurezza. Ed anche U.S. Department of Transportation e il Federal Aviation Administration stanno lasciando perdere Office 2007 ed Explorer 7.

ma non è questo il punto; il fatto che alcuni colossi internazionali scelgano un sistema operativo anzichè un altro non è purtroppo sempre dettato dalla qualità dei prodotti; spesso ci sono anche altri interessi economici e politici; quindi quando un ente sceglie una cosa anzichè un altra ( sia quando si tratti di windows che di linux che di altro ancora ) sono comunque sempre diffidente.

la nota, inutile o meno che sia, spiega, anche se in modo sintetico dei concetti di base che sono noti più ad addetti ai lavori che agli utenti medi; voglio evitare di far diventare la discussione troppo tecnica. Questo è un forum pubblico dove anche altri leggono.

ora tornando alle prestazioni, ho già parlato di multiutenza gestita in modo molto più efficente in altri sistemi operativi che non siano Windows.

è vero che i crash test possono anche essere fatti apposta; potresti mostrarmi alcuni siti dove invece sono linux e mac os a cadere e windows a resistere? io purtroppo conosco solo quelli di Attivissimo dove avviene il contrario.

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Scritto da: alenis 19/06/2007 7.14
le due perle non sono confrontabili dal punto di vista del codice, non delle prestazioni; cioè, tornando al paragone delle auto, si devono confrontare non i progetti dei motori, ma le prestazioni dei motori; questo per vari motivi; uno di questi è quello di evitare di entrare troppo nel tecnico.

io, più che viva linux, direi, abbasso windows; io non sono un amante di linux, sono un odiante di microsoft, è molto diverso; comunque, a proposito di enti internazionali, il NIST (National Institute of Standards and Technology) non vuole saperne nulla di Vista a causa della sua scarsa sicurezza. Ed anche U.S. Department of Transportation e il Federal Aviation Administration stanno lasciando perdere Office 2007 ed Explorer 7.

ma non è questo il punto; il fatto che alcuni colossi internazionali scelgano un sistema operativo anzichè un altro non è purtroppo sempre dettato dalla qualità dei prodotti; spesso ci sono anche altri interessi economici e politici; quindi quando un ente sceglie una cosa anzichè un altra ( sia quando si tratti di windows che di linux che di altro ancora ) sono comunque sempre diffidente.

la nota, inutile o meno che sia, spiega, anche se in modo sintetico dei concetti di base che sono noti più ad addetti ai lavori che agli utenti medi; voglio evitare di far diventare la discussione troppo tecnica. Questo è un forum pubblico dove anche altri leggono.

ora tornando alle prestazioni, ho già parlato di multiutenza gestita in modo molto più efficente in altri sistemi operativi che non siano Windows.

è vero che i crash test possono anche essere fatti apposta; potresti mostrarmi alcuni siti dove invece sono linux e mac os a cadere e windows a resistere? io purtroppo conosco solo quelli di Attivissimo dove avviene il contrario.

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Bene se odi Windows tout court la discussione finisce qui.

Chi ci lavora, come me su entrambi non può odiare un sistema operativo prende atto delle carenze dell'uno e dell'altro e amen,
chi fa battaglie non perchè il sistema b sia migliore ma perchè odia il sistema a) può conforntarsi sul piano dei fatti? NO.

Il fatto del Nist è paragonabile alla dell che aveva messo linuc, poi lo aveva ritolto e poi lo ha rimesso, decidono gli UTENTI.

Idem per Hp e le sue politiche di vendita.

Voi, odianti di windows e Veri LINUXIANI volete invece togliere la libertà di scelta, perchè neanche bill Gates vuole eliminare linux anzi si è comprato la suse (distribuzione di linux, tra le più solide e importanti) e se ne sta comprando /accordando con altre due, perchè vuole che linux viva e continui, in maniera da rendere il mercato di windows più vicino a quel mondo.

Oltretutto, è assurdo, Linux ormai è un windows in peggio (i Kde (-l'interfaccia grafica like windows-) peggiora e rende vulnerabile il sistema poco meno di linux il perchè è ovvio.

Io sono contrario a quella petizione SOLO perchè Pretendono DI CONDIZIONARE la politica economica di una società e questo và contro i miei principi di Libertà.

Scusami, ma se mi parli di vulnerabilità dei sistemi mi aspetto che tu qualcosa conosca, non che tu mi dica vai sul sito di paolo, o dimmi altri siti, I crash test li cerco io.

Ultima perla di Linux (mentre in windows esiste solo windows) per il mio lavoro ho isntallato la distribuzione Mandrivia perchè mi faceva girare un certo ambiente di sviluppo, orbene una libreria grafica (che mi è indispensebaile per un altro progetto) (ah i pregi della portabilità universale di linux..ahahahaha) mi costringe a isntallare la distribuzione slackware perchè altrimenti non GIRA.

Siamo a livelli dilettanteschi!!!

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Bene se odi Windows tout court la discussione finisce qui.

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se lo odio, dei motivi ci saranno; non è che una persona odia qualcosa così, giusto per. Se tu mi dici magari quali sono i pregi che ha rispetto agli altri sistemi operativi potrei anche cambiare idea. Per ora intanto vari amici che hanno Vista mi stanno dicendo che alcuni files protetti da diritti d'autore non li apre e che con le prossime service pack, se tu avrai dei files protetti da diritti d'autore, Vista te li cancellerà. Ora la mia non è un'esortazione a scaricare cose protette da copyright; ma immagina di esserti comprato un DVD originale e di volertelo copiare su PC; però Vista lo becca e te lo cancella. Non è bello.

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Chi ci lavora, come me su entrambi non può odiare un sistema operativo prende atto delle carenze dell'uno e dell'altro e amen,
chi fa battaglie non perchè il sistema b sia migliore ma perchè odia il sistema a) può conforntarsi sul piano dei fatti? NO.

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ok, dimmi quali sono i pregi di Windows;
Windows, visto che è a pagamento, sarebbe dovuto essere quello che è il sistema operativo della Apple : stabile, leggero, configurabile, ecc.
sarebbe dovuto essere estremamente migliore di linux (che è gratis ) ; linux non sarebbe dovuto neanche essere lontanamente paragonabile a windows; Explorer per esempio: monta solo ora delle funzioni che firefox e opera montano da anni; di firefox esiste anche la versione che NON si installa; ti scarichi il file .zip, lo apri e navighi direttamente. ( e i programmi che funzionano senza bisogno di installazione, in genere, compromettono di meno il sistema operativo ) ; le ultime versioni di firefox funzionano con windows 98 mentre explorer 7 no; eppure sarebbe più verosimile il contrario visto che explorer è di microsoft.

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Il fatto del Nist è paragonabile alla dell che aveva messo linuc, poi lo aveva ritolto e poi lo ha rimesso, decidono gli UTENTI.
Idem per Hp e le sue politiche di vendita.

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tu mi avevi citato delle organizzazioni internazionali che avevano bandito linux ed io te ne ho citato altre che hanno fatto l'opposto; ah non decidono sempre gli utenti; se sono tenuti all'oscuro di tutto decidono le aziende ( per motivi politici ed econimici ) ; e non sempre viene scelto il meglio ( sia per linux che per windows ) ; ti ricordi il tempo delle videocassette 20 anni fa? c'erano 2 standard : betamax e VHS; decisero per il VHS sebbene il betamax fosse migliore; e la scelta la fecero le aziende, non gli utenti.

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Voi, odianti di windows e Veri LINUXIANI volete invece togliere la libertà di scelta, perchè neanche bill Gates vuole eliminare linux anzi si è comprato la suse (distribuzione di linux, tra le più solide e importanti) e se ne sta comprando /accordando con altre due, perchè vuole che linux viva e continui, in maniera da rendere il mercato di windows più vicino a quel mondo.

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più che altro si è accorto che linux è un prodotto valido e quindi pericoloso per lui e perciò ha deciso di allearsi e/o di comprarlo; per poi fare distribuzioni a pagamento e brevettate in modo da distruggere anche le versioni gratuite; sai che microsoft già ora ha denunciato linux per la violazione di 235 brevetti? ora però non può fare nulla; ma pensa cosa potrà fare una volta acquisite alcune distribuzioni di linux; e poi mi chiedi perchè odio microsoft?

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Oltretutto, è assurdo, Linux ormai è un windows in peggio (i Kde (-l'interfaccia grafica like windows-) peggiora e rende vulnerabile il sistema poco meno di linux il perchè è ovvio.

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spiegalo il perchè; inoltre se proprio bill gates è interessato a linux, come tu stesso hai detto sopra, vuol dire che linux non è poi così scarso.

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Io sono contrario a quella petizione SOLO perchè Pretendono DI CONDIZIONARE la politica economica di una società e questo và contro i miei principi di Libertà.

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che se proprio Vista e il Trusted Computing violano i principi che tu stesso difendi.

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Scusami, ma se mi parli di vulnerabilità dei sistemi mi aspetto che tu qualcosa conosca, non che tu mi dica vai sul sito di paolo, o dimmi altri siti, I crash test li cerco io.

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ho già ribadito che dovrei entrare nel tecnico e preferisco di no per motivi già detti; la prima cosa allora è vedere le prestazioni; oppure vedere le notizie che ci sono nei vari forum e confrontarle; Windows è quello che più di tutti ha problemi di virus, frammentazione hard disk, installazioni ( per esempio su mac moltissimi programmi non hanno bisogno di installazione ) che appesantiscono il sistema operativo, ecc.

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Ultima perla di Linux (mentre in windows esiste solo windows) per il mio lavoro ho isntallato la distribuzione Mandrivia perchè mi faceva girare un certo ambiente di sviluppo, orbene una libreria grafica (che mi è indispensebaile per un altro progetto) (ah i pregi della portabilità universale di linux..ahahahaha) mi costringe a isntallare la distribuzione slackware perchè altrimenti non GIRA.

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1) perchè tutti i programmi che funzionavano sotto XP ora NON funzionano sotto Vista?

2) Internet Explorer 7 può essere eseguito su Windows XP Service Pack 2 (SP2), Windows XP Professional x64 Edition e Windows Server 2003 Service Pack 1 (SP1). ma NON su Windows 2000 e versioni precedenti; complimenti! e meno male che Windows è windows; meno male che ci sono firefox e opera che ancora supportano i sistemi operativi vecchi.

3) e di tutti i programmi e giochi che funzionavano sotto win98 ma non sotto XP? e non parlarmi per favore del fatto che c'è la possibilità di farli girare con l'opzione "avvialo come se fosse sotto win 98" che funziona una volta su cinque; tanto è vero che per programmi vecchi ci sono dei santi che creano delle patch a parte per farli girare. E non parlarmi dell'emulazione perchè se avvio XP , poi faccio avviare in contemporanea Win98 e il gioco dentro WIN98 il pc, se non è potentissimo, mi muore là.

4) e del BUG sui portatili con sopra Windows? quello che ( solo sui processori Intel, non sugli AMD ) fa tenere sempre attive le porte USB anche quando non si usano facendo finire prima del tempo la batteria? e meno male che i Centrino ( sono dei processori Intel usati sui portatili ) dovevano gestirla meglio! e la patch di correzione mica l'ha fatta la Microsoft; l'ha fatta un altro e la Microsoft mica la pubblicò sul sito ( almeno fino a qualche mese fa; ma il BUG risale a due anni fa ! )

5) da linux ci si aspetta dei problemi; è da windows che NON dovrebbero proprio esistere

6) non sono un amante di linux; anche la Apple ha un sistema operativo ottimo; pensa che la stessa CISCO lo definisce un sistema operativo eccezionale.

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in windows esiste solo windows

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a parte che tutti i programmi ( a pagamento ) che sono compatibili con windows devono essere per forza all'ultima versione per funzionare con le versioni corrispettive di windows; faccio degli esempi

le vecchie versioni di NERO ( noto programma di masterizzazione ) non funzionano sulle ultime versioni di windows e viceversa.

lo stesso per adobe acrobat reader ( quello per i .PDF ) ; la versione 5 non funziona su XP; e la versione 6 non funziona su windows 98

e potrei continuare. Ma uno potrebbe dire : "ma non sono programmi microsoft; che c'entra? è colpa loro" ; a parte che ci sarebbe da discuterne, ma rimaniamo allora sono in ambito microsoft; cioè sistema operativo microsoft con programmi microsoft; qui non ci dovrebbero essere problemi di compatibilità perchè in ... "in windows esiste solo windows" , giusto? eppure i problemi di incompatibilità che ci sono nel suo interno aggravano la sua situazione perchè, mentre linux avendo più distribuzioni diverse ( suse, red hat, debian, ecc. ) è, diciamo, in parte giustificato da alcuni problemi di incompatibilità, Windows non lo è proprio per l'espressione da te usata; per esempio in windows XP NON puoi usare microsoft office 97 o 2000 ! devi usare per forza Office XP; viceversa; se hai windows 98 NON puoi usare Office XP; al limite puoi usare il 97 o il 2000. Cioè Microsoft pone ( addirittura non per problemi accidentali, ma lo fa VOLUTAMENTE il che è decisamente più grave ) la condizione che se usi windows XP NON puoi usare office 97; devi per forza COMPRARTI la versione compatibile; eppure per l'utente medio le funzioni di office 97 sono più che sufficienti; ma anche ammesso che non lo siano, l'utente dovrebbe poter SCEGLIERE. e viceversa poi: Uno che ha windows 98 non può essere libero di usare Office XP senza dover PER FORZA COMPRARE Windows XP ? evidentemente no.

strano invece che open office ( che è pure gratuito ) non lo fa; cioè, hai window 98 e vuoi usare l'ultima versione di open office? lo puoi fare; ma open office non è microsoft.

e non Stiamo parlando di programmi di case diverse non prodotte dalla microsoft, ma di prodeotti della stessa! programmi della Microsoft VOLUTAMENTE incompatibili tra loro.

o explorer 7 che funziona solo da XP in su!

firefox 2 ( che non è microsoft ) funziona anche su windows 98.

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Chi ci lavora, come me su entrambi non può odiare un sistema operativo prende atto delle carenze dell'uno e dell'altro e amen,
chi fa battaglie non perchè il sistema b sia migliore ma perchè odia il sistema a) può conforntarsi sul piano dei fatti? NO.

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proprio perchè uno li vede entrambi si accorge della differenza; sui fatti; se hai due colleghi, uno sleale e incapace ed un altro leale ed intelligente che fai? non è più naturale tenersi alla larga dal primo? io comprendo perfettamente che Windows ha più programmi e che sono più facilmente reperibili e che è più semplice da usare di linux perchè alcune funzioni sono automatiche ( come nel mondo apple ) , ma vedere le scorrettezze e la poca eticità nel comportamento di microsoft mi irrita molto.

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Bene se odi Windows tout court la discussione finisce qui.

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non credevo che avessi intenzione di tagliare il dialogo; pensavo che avresti risposto; mi spiace davvero. Sono infatti passati 2 giorni e non hai risposto e quindi credo davvero che tu non voglia più rispondere.

Bene, adesso che hai detto cosa non ti piace di microsoft (cosa che non discuto) è un tuo parere, se vuoi ti trovo un portatile senza sistema operativo (poi però lo paghi tu )

Ecco, un bel portatile senza SO:


Progress Duo 7400
15,4” W-XGA+ 1280x800 Glide
Caratteristiche Tecniche comuni:
- Display: 15,4” W-XGA+TFT Risoluzione Max 1280x800 Glare Type
- Scheda Video: NVIDIA GeForce Go 7400 256 MB DDR2 Pci-Express
- Chipset: Intel 945GM
- Processori: Intel® Core Duo 1,86GHz-2.33Ghz 2Mb/4Mb Cache 2° L
- Memoria di sistema: fino a 4096Mb DDR II PC667
- Hard Disk: 40/160Gb S-Ata 5400RpmRpm
- Lettore ottico: DVD Recorder DVD+/-RW Dual Layer 8x4x2,4x16x10x8x24x
- Comunicazioni: Modem 56k v.92, LAN 10/100/1000, Wireless LAN Intel Pro 3945ABG, Bluetooth
- Interfacce: DC-in, 4 USB2.0, Firewire IEEE1394 (4 pin), SPDIF, Jack Mic, Ingresso Audio, VGA Monitor esterno, Uscita S-Video, RJ45, RJ11
- Sistema Audio: Conexant , 2 Speakers, Microfono
- Sistema di puntamento: Touch Pad con scroll a 4 vie
- Espansioni: Express Card
- Batteria: Ioni di Litio estraibile
- Accessori: Flash Card Reader (MS/MMC/SD)
- Sistemi Operativi consigliati: Windows Xp
- Dimensioni: 355x256x26-41mm, 2,7Kg
- Garanzia: 2 anni On Site estendibile
- Dotazione: Alimentatore di rete con cavo, Cavetto modem, CD dei drivers
Prezzo Iva escl. € 781
Prezzo Iva incl. € 937.2
Sistemi Operativi :
Nessun sistema operativo installato Prezzo Iva escl.€ 0,00
Windows XP Home Ed. OEM Prezzo Iva escl. € 76,00 Windows XP Professional Ed. OEM Prezzo Iva escl. € 120,00
Office 2003 Basic(Word,Excel,Outlook) Prezzo Iva escl. € 175,00
Office 2003 Small Business (Word,Excel,Outlook,Publisher) Prezzo Iva escl. € 220,00
Office 2003 Professional (Word,Excel,Outlook,Powerpoint, BMC,Publisher,Access,DRM) Prezzo Iva escl. € 279,00

Ed anche un PC fisso:

PC-LCD Uniko DUO 17”

Caratteristiche Tecniche comuni:
- Display: 17” XGA+TFT Risoluzione Max 1280x1024
- Scheda Video: Intel 945GM fino a 224Mb condivise
- Chipset: Intel 945GM +ICH7-M
- Bios: 512Kb, Phoenix
- Processori: Intel® Core Duo Processor T2300/T2400/T2500/T2600/T2700 (1.62.33GHz, 65nm, FSB533, 2MB L2), Intel® Core 2 Duo Processor Duo-Core 65nm, FSB667, T5600/T7200/T7400/T7600 (1.83/2.0/2.16/2.3GHz, 2/4 MB L2)
- Memoria di sistema: fino a 2048Mb So-DDRII PC533
- Hard Disk: 80/160/200/250/320Gb SATAII 7200Rpm
- Lettore ottico: DVD Recorder DVD+/-RW Dual Layer 8x4x2,4x16x10x8x24x
- Comunicazioni: Modem 56k v.90, LAN 10/100
- Interfacce: 4 USB2.0, Jack Cuffie, Jack Mic, Ingresso Audio, Seriale, Parallela, VGA Monitor esterno, RJ45, RJ11
- Sistema Audio: Intel® Azalia interface, HD Audio , 2 Speakers
- Espansioni: Built-in 7-in-1 Card Reader supporta (SD/MMC/MS/MS Pro/RSMMC/mini SD/MS SD), PCMCIA 2 Tipo II o 1 Tipo III
- Accessori: Floppy Disk integrato
- Sistemi Operativi consigliati: Windows Xp, Windows VISTA
- Dimensioni: 395x418x179mm, 10,2Kg
- Garanzia: 2 anni On Site estendibile
- Dotazione: Tastiera e Mouse USB, Cavo alimentazione, CD dei drivers
- Moduli Opzionali: Wireless LAN Intel Pro 802.11g, Firewire IEEE1394
Prezzo Iva escl. € 737
Prezzo Iva incl. € 884.4

Ovviamente anche questo senza SO
Se vuoi ti posso dare anche il link

Sono solo 2 esempi che ho trovato in rete con una ricerca su google di 30 secondi se ci perdessi più tempo ne troverei molti altri oppure se telefonassi a essedishop (una catena presente in tutta italia) mi proporrebbero altre diverse soluzioni.


Buona giornata e buona battaglia contro i mulini a vento

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Scritto da: alenis 22/06/2007 7.05

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in windows esiste solo windows

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a parte che tutti i programmi ( a pagamento ) che sono compatibili con windows devono essere per forza all'ultima versione per funzionare con le versioni corrispettive di windows; faccio degli esempi

le vecchie versioni di NERO ( noto programma di masterizzazione ) non funzionano sulle ultime versioni di windows e viceversa.

lo stesso per adobe acrobat reader ( quello per i .PDF ) ; la versione 5 non funziona su XP; e la versione 6 non funziona su windows 98

e potrei continuare. Ma uno potrebbe dire : "ma non sono programmi microsoft; che c'entra? è colpa loro" ; a parte che ci sarebbe da discuterne, ma rimaniamo allora sono in ambito microsoft; cioè sistema operativo microsoft con programmi microsoft; qui non ci dovrebbero essere problemi di compatibilità perchè in ... "in windows esiste solo windows" , giusto? eppure i problemi di incompatibilità che ci sono nel suo interno aggravano la sua situazione perchè, mentre linux avendo più distribuzioni diverse ( suse, red hat, debian, ecc. ) è, diciamo, in parte giustificato da alcuni problemi di incompatibilità, Windows non lo è proprio per l'espressione da te usata; per esempio in windows XP NON puoi usare microsoft office 97 o 2000 ! devi usare per forza Office XP; viceversa; se hai windows 98 NON puoi usare Office XP; al limite puoi usare il 97 o il 2000. Cioè Microsoft pone ( addirittura non per problemi accidentali, ma lo fa VOLUTAMENTE il che è decisamente più grave ) la condizione che se usi windows XP NON puoi usare office 97; devi per forza COMPRARTI la versione compatibile; eppure per l'utente medio le funzioni di office 97 sono più che sufficienti; ma anche ammesso che non lo siano, l'utente dovrebbe poter SCEGLIERE. e viceversa poi: Uno che ha windows 98 non può essere libero di usare Office XP senza dover PER FORZA COMPRARE Windows XP ? evidentemente no.

strano invece che open office ( che è pure gratuito ) non lo fa; cioè, hai window 98 e vuoi usare l'ultima versione di open office? lo puoi fare; ma open office non è microsoft.

e non Stiamo parlando di programmi di case diverse non prodotte dalla microsoft, ma di prodeotti della stessa! programmi della Microsoft VOLUTAMENTE incompatibili tra loro.

o explorer 7 che funziona solo da XP in su!

firefox 2 ( che non è microsoft ) funziona anche su windows 98.

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Chi ci lavora, come me su entrambi non può odiare un sistema operativo prende atto delle carenze dell'uno e dell'altro e amen,
chi fa battaglie non perchè il sistema b sia migliore ma perchè odia il sistema a) può conforntarsi sul piano dei fatti? NO.

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proprio perchè uno li vede entrambi si accorge della differenza; sui fatti; se hai due colleghi, uno sleale e incapace ed un altro leale ed intelligente che fai? non è più naturale tenersi alla larga dal primo? io comprendo perfettamente che Windows ha più programmi e che sono più facilmente reperibili e che è più semplice da usare di linux perchè alcune funzioni sono automatiche ( come nel mondo apple ) , ma vedere le scorrettezze e la poca eticità nel comportamento di microsoft mi irrita molto.

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Bene se odi Windows tout court la discussione finisce qui.

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non credevo che avessi intenzione di tagliare il dialogo; pensavo che avresti risposto; mi spiace davvero. Sono infatti passati 2 giorni e non hai risposto e quindi credo davvero che tu non voglia più rispondere.

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La risposta non ti piacerà, perchè lunga ed articolate, ma A) il mio scopo nella vita non è convincere qualcuno del NULLA B) ultimamente lavoro anche la notte fino a tardi. C) Si, dopo la risposta che darò ritengo la discussione chiusa, perchè se dal principio della petizione, si passa alla disamina tecnica dei problemi A) al 99% del forum non gliene frega un cazzo, b) la disamina tecnica non può essere spiegata in parole semplici, e tagliare fuori il forum è maleducazione.

A presto.

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Buona giornata e buona battaglia contro i mulini a vento

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magari lo fossero; cmq grazie per il tuo "rispettoso" tono nei miei confronti. Anche se agli occhi di tutti posso aver detto delle cose assurde, fare certe battute è offensivo e scorretto. E cmq quello che hai scritto tu circa le offerte di PC NON smentisce ciò che ho detto.

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La risposta non ti piacerà,

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dipende; se sarà esaustiva, rispettosa, logica, razionale e si soffermerà alle pure e semplici argomentazioni, ed eviterà attacchi personali con frasi tipo "voi linuxiani fate questo e quello, ecc." e toni offensivi non vedo perchè non dovrebbe piacermi; anzi è una cosa che dovrebbe arricchirmi e quindi dovrei ringraziarti perchè conoscerò delle cose che magari non conosco. ah, io non sono un linuxiano; semmai un amighista.

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perchè lunga ed articolate, ma A) il mio scopo nella vita non è convincere qualcuno del NULLA B) ultimamente lavoro anche la notte fino a tardi. C) Si, dopo la risposta che darò ritengo la discussione chiusa, perchè se dal principio della petizione, si passa alla disamina tecnica dei problemi

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veramente ho sempre voluto evitarlo per rispetto al forum e cercare di passare alle conseguenze esterne; comunque se tu dopo

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A) al 99% del forum non gliene frega un cazzo,

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1) ma non è questa la sezione di informatica?

2) ammesso che sia così, e che solo l'1% del forum sia interessato a questo argomento specifico ( che è sempre nella sezione di informatica ) che fastidio si dà al restante 99% ? nella sezione informatica è pieno di altri thread. Finchè non si insulta nessuno e si parla di informatica nella sezione di informatica è tutto ok; se ci sono dei thread meno interessanti, saranno gli stessi foristi a non leggerli e a lasciarli là.

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b) la disamina tecnica non può essere spiegata in parole semplici, e tagliare fuori il forum è maleducazione.

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infatti non l'ho mai ritenuto necessario; ed ho spiegato prima perchè; ricordi l'esempio dei progetti dei motori delle automobili? è come buttare qui i progetti di queste ultime quando solo i meccanici possono comprenderli; sei tu che lo stai facendo, non io; tutto quello che ho scritto finora in questo thread è sembrato a qualcuno troppo tecnico?

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dopo la risposta che darò ritengo la discussione chiusa

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che intendi dire? che non avrò diritto di eventuale replica nel caso non dovessi essere d'accordo in alcuni punti della tua risposta? o che vuoi chiudere il dialogo?

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Scritto da: alenis 23/06/2007 0.03

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Buona giornata e buona battaglia contro i mulini a vento

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magari lo fossero; cmq grazie per il tuo "rispettoso" tono nei miei confronti. Anche se agli occhi di tutti posso aver detto delle cose assurde, fare certe battute è offensivo e scorretto. E cmq quello che hai scritto tu circa le offerte di PC NON smentisce ciò che ho detto.

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Se ti ho offeso ti chiedo scusa, era solo una battuta.
Per il resto smentisce eccome ciò che tu hai detto, li ti vendono i PC senza sistema operativo, te ne ho portato le prove basta cercare una attimo e trovi ciò che fa per te.
Poi se tu sei convinto di ciò che dici sei libero di farlo, non sarò certo io a farti cambiare idea, non ne ho ne tempo ne voglia, fatto stà che in 30" ti ho portato 2 esempi di pc senza SO. Quella è l'evidenza poi fai tu...........

[Modificato da robyk 23/06/2007 1.35]

ma infatti già prima avevamo detto che ci sono rivenditori dove c'è la possibilità di avere il sistema operativo che ci pare. Quello che io sto denunciando è un altra cosa; ma i miei toni forse troppo allarmistici mi fanno diventare poco chiaro.

Io ho detto

1) che c'è una tendenza da parte della microsoft di cercare di farti avere windows per forza; tanto è vero che ci sono gli HP di cui ho parlato prima; e questa volontà va fermata a prescindere; fortunatamente ci sono le alternative, ma ciò non toglie che quello di HP ( anche se lo fa solo su alcuni modelli ) è cmq un abuso. in questo senso quello che dici tu non smentisce quello che ho detto prima. Ho mai detto che ormai TUTTI i PC d'Italia sono vincolati a Microsoft? no.( anche se ormai tutti i Dual Core Duo implementano tecnologie "trusted" ma questo è un altro discorso per altri thread ). Ho detto che nella realtà italiana le cose sono più complicate; tu stesso hai detto che nelle grandi distribuzioni c'è solo Vista; non ti mettono più neanche XP ( che costa meno di Vista ed è più leggero ) nel caso lo volessi.

2) poi il discorso ha preso un'altra piega e siamo entrati in altri discorsi sul perchè odio microsoft ( o meglio : le sue politiche economiche, tra le quali quelle di non supportare più i vecchi programmi ) ed ho cercato di evitare discorsi tecnici. Comunque siamo andati a finire su altri discorsi, che, non c'entrando nulla con la "libertà" di scelta non smentiscono quello che dico. Cioè il discorso per esempio del fatto che se hai XP non puoi avere office 97 è vero, ma non c'entra nulla col discorso del post iniziale

Come ti ho scritto sopra "fai tu", se uno intraprende una battaglia verso un altro perchè tutto è vincolato da microsoft in particolare da vista non può quando gli si portano gli esempi dire "no ma io volevo dire che c'è la tendenza". Allora o è come dici tu o non lo è, a me non sembra proprio che lo sia, anche perchè questa battaglia la sta combattendo solo Grillo (che cel'ha un pò con tutti) con l'appoggio di pochi.
Comunque ora non ne ho più voglia di discutere di questo argomento. C'è un evidenza e c'è una battaglia ideologica.....................fai tu

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Scritto da: alenis 23/06/2007 9.57
ma infatti già prima avevamo detto che ci sono rivenditori dove c'è la possibilità di avere il sistema operativo che ci pare. Quello che io sto denunciando è un altra cosa; ma i miei toni forse troppo allarmistici mi fanno diventare poco chiaro.

Io ho detto

1) che c'è una tendenza da parte della microsoft di cercare di farti avere windows per forza; tanto è vero che ci sono gli HP di cui ho parlato prima; e questa volontà va fermata a prescindere; fortunatamente ci sono le alternative, ma ciò non toglie che quello di HP ( anche se lo fa solo su alcuni modelli ) è cmq un abuso. in questo senso quello che dici tu non smentisce quello che ho detto prima. Ho mai detto che ormai TUTTI i PC d'Italia sono vincolati a Microsoft? no.( anche se ormai tutti i Dual Core Duo implementano tecnologie "trusted" ma questo è un altro discorso per altri thread ). Ho detto che nella realtà italiana le cose sono più complicate; tu stesso hai detto che nelle grandi distribuzioni c'è solo Vista; non ti mettono più neanche XP ( che costa meno di Vista ed è più leggero ) nel caso lo volessi.

2) poi il discorso ha preso un'altra piega e siamo entrati in altri discorsi sul perchè odio microsoft ( o meglio : le sue politiche economiche, tra le quali quelle di non supportare più i vecchi programmi ) ed ho cercato di evitare discorsi tecnici. Comunque siamo andati a finire su altri discorsi, che, non c'entrando nulla con la "libertà" di scelta non smentiscono quello che dico. Cioè il discorso per esempio del fatto che se hai XP non puoi avere office 97 è vero, ma non c'entra nulla col discorso del post iniziale

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Qui si parla di informatica, non delle leggende metropolitane.