FRANCIA

cosa ne pensate di questi disordini ..che si stanno verificando in Francia ...scontri ..partiti dalle province francesi e che si stanno estendendo in tutta la nazione ..fra auto bruciate ,vandalismi ...
le bande agiscono con sistema ......attacca e fuggi .quindi imprevedibili ..per le forze dell'ordine
un vostro parere ,??

da quel poco che ho capito sono iniziati degli scontri perche' dei ragazzi non regolarizzati ...sono rimasti vittime ..in un'incidente ....

C'è qualcuno in grado di spiegarmi i motivi di questi "disastri"?

Non ho potuto seguire molto l'inizio, ho visto solo i "disordini"

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Scritto da: Fatascalza 07/11/2005 13.43
C'è qualcuno in grado di spiegarmi i motivi di questi "disastri"?

Non ho potuto seguire molto l'inizio, ho visto solo i "disordini"

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ho aperto il post x curiosita' di notizia ..neanche io ci ho capito tanto ,
sembra che dei ragazzi siano rimasti vittime in un'iseguimento .stavo seguendo fra l'ansa l'adn kronos e le varie agenzie ..ma per ora non ne ho cavato nulla ...

Le ragioni dello scontro:

www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo282793.shtml

La tragica morte dei ragazzi mi sembra un pretesto, visto che si sono rifugiati dentro una cabina dell'alta tensione scardinandone le porta, forse serviva una scintilla per far scoppiare i tafferugli o meglio la guerriglia.

Purtroppo quello che bisogna notare e' che non e' un problema di pretesto per fare scattare certe violenze.
Il problema e' quello di rendersi conto che quando capitano q.te cose comunque esiste un disagio sociale.
Questa è la cosa grave, molto grave
Riflettere.

[Modificato da $Capitano$ 08/11/2005 9.55]

Piu' che diasgio sociale io penso che spesso ci sono anche tanti delinquenti.

Sono diventata "acida" dopo aver vissuto il G8 a Genova .... c'è gente che ha voglia di fare casino, non ha voglia di dialogare e ha solo desiderio di violenza.

Non discuto le motivazioni, discuto i modi.

Perchè incendiare le macchine di gente che la usa per lavoro?
Che magari non potrà piu' comprarne un'altra??

[Modificato da Fatascalza 08/11/2005 10.49]

la penso esattamemnte come fata dopo aver vissuto da genovese il G8...

e che dire del pensionato di 61 anni che ci ha rimesso la vita, massacrato a suon di calci e pugni perchè voleva difendere la propria auto..... che colpe poteva avere? Sono questi i modi per difendere i propri dritti e manifestare il proprio disagio? massacrare un pensionato?

:smile94:

Pensate anche voi come il prof. Prodi che c'e' da attenderselo anche in Italia uno scontro del genere nelle periferie?

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Scritto da: $Capitano$ 08/11/2005 11.33
Pensate anche voi come il prof. Prodi che c'e' da attenderselo anche in Italia uno scontro del genere nelle periferie?

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Sinceramente non so se dobbiamo attenderlo anche da noi, mi sembra che le dichiarazioni di Prodi fossero un po...... fuori luogo, mi sono sembrate una sorta di strumentalizzazione della situazione attuale, una sorta di , passatemi il termine, istigazione.
Sono d'accordo sulla preoccupazione ma esternarla in quel modo, non mi è piciuta tant, non vorrei che i vari balordi prendessero spunto da questo e si sentissero giustificati a fare casino.

Modificato da Danda63 08/11/2005 11.46]

[Modificato da Danda63 08/11/2005 11.47]

Capitano, la gente è abbastanza incazzata.

Puo' accadere qualunque cosa .. non è ammissibile che non si riesca ad arrivare alla fine del mese, lavorando, avendo uno stipendio; non è ammissibile che non si possa fare piu' niente.

Ci si puo' aspettare di tutto.

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Scritto da: Fatascalza 08/11/2005 11.55
Capitano, la gente è abbastanza incazzata.

Puo' accadere qualunque cosa .. non è ammissibile che non si riesca ad arrivare alla fine del mese, lavorando, avendo uno stipendio; non è ammissibile che non si possa fare piu' niente.

Ci si puo' aspettare di tutto.

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Ti quoto in toto Fata
Ecco perchè prima ho parlato di disagio sociale.
Hai perfettamente ragione quando dici che la violenza eccessiva e spesso contro innocenti e' sbagliata, ma l'esasperazione di cui parli e' reale!
Non mi stupirei se capitasse q.cosa, la gente e' in effetti alla frutta.

...quindi è logico aspettarsi che ognuno di noi, di chi per esempio scrive su queste pagine, possa scendere dalla sua auto una mattina imbracciando un fucile a pompa e sparare all'impazzata, esasperato da code che affronta ogni giorno grazie a strade e strutture promesse e mai fatte eppure pagate e strapagate ma perse nei rivoli delle mazzette (grazie Craxi, oggi ti dedicano anche le strade);
E' logico aspettarsi che lanci una bottiglia piena di benzina contro l'ufficio pubblico o la banca che ti esaspera con una burocrazia che nutre solo se stessa;
E' logico aspettarsi che uccida il vigile urbano che mi succhia mezzo stipendio perchè superavo il limite di 12km/h quando in autostrada a 140 all'ora ti buttano fuori berline potenti e impunite...
E' logico....quanto posso continuare???
No, non lo è! perche siamo persone civili, perche facciamo del rispetto (verso gli altri, verso le istituzioni e chi le rappresenta) una regola, anche se spesso non meritata;
IO non incendio auto perche non arrivo a fine mese
IO non brucio una scuola perchè la società è cattiva e se ne frega di me
IO non devasto i treni perchè la mia squadra di calcio perde - a torto o a ragione -
IO non blocco il treno di chi lavora perchè non mi pagano le quote latte che sapevo di non poter produrre
e IO CHIEDO che questa gente venga punita, in modo duro, esemplare, categorico!
IO chiedo che intervenga la polizia, l'esercito e che alla prima reazione reagisca in modo ancora più duro, e al diavolo le regole di ingaggio
IO chiedo che il gruppo politico, sportivo, di ultras o chicchessia che distrugge, devasta, uccide e brucia venga isolato, chiuso, e lontano da telecamere picchiato a sangue da gente che si vede tirare i sassi o gli estintori o peggio per 1100 euro al mese solo perchè porta una divisa!
E non dite che questo è fascismo...questo è solo rispetto per chi, come me, rispetta!

Infatti Praimont, io nonostante tutto sono qui e cerco di arrontondare venendo anche al sabato mattina.

Pero' non tutti, purtroppo, la pensiamo allo stesso modo, c'e' gente che uccide per un posteggio. Ho paura di queste persone, come ho avuto paura quando hanno distrutto la nostra città.

Sono fermamente convinta che il dialogo sia un'ottima soluzione, sempre che da entrambe la parti ci sia la voglia di risolvere.

Ma quelli che stanno al potere hanno voglia di risolvere?

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Scritto da: $Capitano$ 08/11/2005 11.33
Pensate anche voi come il prof. Prodi che c'e' da attenderselo anche in Italia uno scontro del genere nelle periferie?

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Prodi strumentalizza ..gusto come ha detto danda63 pero' regna il malcontento generale e non solo in Francia ..la paura e che se iniziano scontri un po' ovunque .. a mio modesto parere si scatenera' qualcosa di irrefrenabile ...ma chi di noi non scenderebbe giu' a scassare tutto visto la condizione attuale ??
...notate come in Francia i governanti (chiamiamoli regnanti che e' meglio ) cercano il dialogo ..si aprono a trattative ..

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Scritto da: Praimont 08/11/2005 14.27
...quindi è logico aspettarsi che ognuno di noi, di chi per esempio scrive su queste pagine, possa scendere dalla sua auto una mattina imbracciando un fucile a pompa e sparare all'impazzata, esasperato da code che affronta ogni giorno grazie a strade e strutture promesse e mai fatte eppure pagate e strapagate ma perse nei rivoli delle mazzette (grazie Craxi, oggi ti dedicano anche le strade);
E' logico aspettarsi che lanci una bottiglia piena di benzina contro l'ufficio pubblico o la banca che ti esaspera con una burocrazia che nutre solo se stessa;
E' logico aspettarsi che uccida il vigile urbano che mi succhia mezzo stipendio perchè superavo il limite di 12km/h quando in autostrada a 140 all'ora ti buttano fuori berline potenti e impunite...
E' logico....quanto posso continuare???
No, non lo è! perche siamo persone civili, perche facciamo del rispetto (verso gli altri, verso le istituzioni e chi le rappresenta) una regola, anche se spesso non meritata;
IO non incendio auto perche non arrivo a fine mese
IO non brucio una scuola perchè la società è cattiva e se ne frega di me
IO non devasto i treni perchè la mia squadra di calcio perde - a torto o a ragione -
IO non blocco il treno di chi lavora perchè non mi pagano le quote latte che sapevo di non poter produrre
e IO CHIEDO che questa gente venga punita, in modo duro, esemplare, categorico!
IO chiedo che intervenga la polizia, l'esercito e che alla prima reazione reagisca in modo ancora più duro, e al diavolo le regole di ingaggio
IO chiedo che il gruppo politico, sportivo, di ultras o chicchessia che distrugge, devasta, uccide e brucia venga isolato, chiuso, e lontano da telecamere picchiato a sangue da gente che si vede tirare i sassi o gli estintori o peggio per 1100 euro al mese solo perchè porta una divisa!
E non dite che questo è fascismo...questo è solo rispetto per chi, come me, rispetta!

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ti quoto in pieno

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Scritto da: Danda63 10/11/2005 12.56




ti quoto in pieno

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Quotatissimo.

Idem...

Quoto anch'io... essere esasperati e alla frutta non comporta rivalersi su altra gente altrettanto esasperata e alla frutta...
Fascista io? No, io sono tendenzialmente anarchico... ma sono anche una persona civile, educata e raziocinante...

Francia:3 mesi di stato d'emergenza (tgcom)
Banlieue: incendiate due scuole
Dopo 18 giorni di rivolta nelle banlieue, il consiglio dei ministri francese si riunisce oggi per votare un prolugamento a tre mesi dello stato d'emergenza. Lo ha riferito il portavoce governativo Jean-Francois Copé. Intanto, a Carpentras (Lione), i vandali hanno incendiato una materna e una scuola utilizzando come ariete un'auto in fiamme. Nel sobborgo, il giorno precedente, era stato dato fuoco alla moschea.


A giudicare dai numeri le violenze nelle periferie sembrano in calo. Ma il governo vuole comunque tenere la situazione strettamente sott'occhio. Copé ha precisato che la misura entrerà in vigore il 21 novembre. E ha aggiunto "per limitare allo stretto necessario queste misure eccezionali, il progetto di legge prevede che sia possibile anticipare la fine del provvedimento con un decreto". Secondo la legge del 1955 il governo può dichiarare lo stato d'emergenza con un decreto per la durata massima di 12 giorni. La proroga dello stato di emergenza oltre i dodici giorni può essere autorizzato solo dalla legge.

Tra le misure più rilevanti consentite dallo stato di urgenza la facoltà per I prefetti di proclamare il coprifuoco (attualmente vigente in una quarantina di città francesi Copé ha affermato: "la decisione del governo di ricorrere a tale procedura eccezionale ha favorito una presa di coscienza da parte dell'opinione pubblica ed è servita a ricordare ai genitori che hanno dei compiti precisi nei confronti dei figli". Dal punto di vista operativo, ha poi aggiunto Copè, "è importante che i prefetti abbiano gli strumenti per agire per un periodo di tempo limitato ma sufficientemente lungo per evitare nuove turbative all'ordine pubblico".

Il bollettino delle violenze
E' di 271 auto date alle fiamme, cinque agenti feriti e 112 fermi il bilancio provvisorio della diciottesima notte di violenze in Francia. Un bilancio inferiore rispetto a quello di domenica, 315 vetture incendiate e 161 fermi, che sembra indicare un leggero miglioramento della situazione. Il coprifuoco notturno resta in vigore in una quarantina di municipi mentre a Lione rimane il divieto di raduno per scongiurare nuovi scontri nel centro storico. Dall'inizio dei disordini sono stati effettuati 2.764 fermi e 375 persone sono finite in carcere.
Le Pen scende in piazza
Il leader del Fronte popolare francese, ed esponente dell'estrema destra xenofoba, Jean-Marie Le Pen, ha annuciato un suo intervento a una manifestazione del suo partito nel centro di Parigi, nel tardo pomeriggio. Il tema della manifestazione è "Immigrazione, Rivolte, Esplosioni nei sobborghi: basta". Per Le Pen disordini sono "i segni premonitori di una guerra civile".


Questi son pazzi...