Crisi di cultura e identità

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Scritto da: =marco68= 24/10/2006 21.14


Se non era consensuale? ne hai idea di quanto ti sarebbe costata?

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...l'annullamento (anzi...la dichiarazione di nullità del matrimonio così diciamo le cose in modo corretto) a 30.000.000 del vecchio conio (trentamilioni) sarebbe stato assolutamente consensuale...visto che anche da parte di lei c'era stato un interessamento in tal senso; relativamente alle cause di divorzio NON consensuale ti assicuro che in assenza di figli e di proprietà particolarmente importanti, salvo che i 2 non abbiano deciso di rovinarsi l'un l'altra non si superano MAI i 10.000.000 (5.000-6.000 euro), per le consensuali con 2 separazioni alle spalle posso dirti che non ho MAi speso più del corrispettivo di 1.500-2.000 euro...

Riguardo al "profeta" avevo dimenticato di scrivere "SECONDO ME" ma il succo del discorso NON cambia...massimo rispetto per Dio, comunque lo si voglia chiamare (cosa che a Voi invece risulta piuttosto difficile) rispetto NULLO per i suoi "rappresentanti" in terra...SEMPRE E COMUNQUE SECONDO ME...

Allora... questo è un sito non certo sospettabile di simpatie cattoliche... e difatti non lesina strane "ironie" sulla Sacra Rota... tuttavia riporta dei numeri... e i numeri non sono discutibili.

Rileva l'articolista che l'85% delle cause sono gratuite e se ne fa carico la Chiesa cattolica... negli altri casi difficilmente il costo supera e 3.000 euro

www.divorzionline.it/news/dettaglionews.php?uid=98

Tanto per sfatare le solite leggende nere...

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Scritto da: =marco68= 25/10/2006 19.38
Allora... questo è un sito non certo sospettabile di simpatie cattoliche... e difatti non lesina strane "ironie" sulla Sacra Rota... tuttavia riporta dei numeri... e i numeri non sono discutibili.

Rileva l'articolista che l'85% delle cause sono gratuite e se ne fa carico la Chiesa cattolica... negli altri casi difficilmente il costo supera e 3.000 euro

www.divorzionline.it/news/dettaglionews.php?uid=98

Tanto per sfatare le solite leggende nere...

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Marco lo vedi che sei un testone???

Non si tratta di leggende, ma di vita vissuta di esperienze personali?

Perchè negare l'esperienza di una persona?

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Scritto da: Fatascalza 25/10/2006 20.25


Marco lo vedi che sei un testone???

Non si tratta di leggende, ma di vita vissuta di esperienze personali?

Perchè negare l'esperienza di una persona?

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La risposta Fata mi sembra tristemente semplice...perchè per LORO chiunque neghi la LORO verità mente...e stop...

O magari io e te facciamo parte del "fortunato" 15% residuo per cui le cause rotali avevano un costo un pelino maggiore...

Ho postato i dati di un sito critico nei confronti del mondo cattolico e della Sacra Rota.

Le mie informazioni mi dicono che i costi per l'intero procedimento (due anni) vanno da un minimo di Euro 5.500 ad un massimo di Euro 11.250 a seconda della posizione reddituale e patrimoniale dei richiedenti con l'esenzione totale per le persone a basso reddito e bassa patrimonialità.

Quindi ho dato sia le informazioni che ho io da parte cattolica sia le informazioni di un sito specializzato in divorzi che è molto critico nei confronti della Sacra Rota... le due posizioni confermano la non esosità dei costi del procedimento.

Vi è da dire, in ultima analisi, che si tratta di un procedimento diverso dal divorzio... per cui il tribunale potrebbe non accordare la nullità del matrimonio neppure in presenza di consensualità dei coniugi.

In quanto l'indagine non tende a verificare la situazione attuale dei due coniugi, il loro andare o meno d'accordo... ma tende a verificare se al momento del matrimonio vi erano le condizioni di piena consapevolezza oppure no! solo in quest'ultimo caso viene disposta la nullità.

In pratica ciò che scoraggia, più che i costi, è l'incertezza della sentenza... succede spesso infatti di sostenere la spesa e di avere una sentenza di non nullità. Soprattutto dopo i richiami di Giovanni Paolo II ai giudici della Rota per una maggiore severità e rigore.

[Modificato da =marco68= 26/10/2006 7.22]

Tu che dici Marco?
- entrambi partivamo dal presupposto di NON volere figli
- io contraevo matrimonio religioso senza convinzione alcuna ma solo per "contentare" moglie e parenti

...in presenza di tali elementi penso che la nullità ci sarebbe stata accordata con pochissimi problemi (penso, visto che NON sono un avvocato), così come peraltro dettoci, eppure ti CONFERMO, SOTTOLINEO E FIRMO COL SANGUE che la previsione di spesa fattaci fu di 30.000.000 del vecchio conio...

Alla fine...ci vuoi credere credici...non vuoi farlo e tenerti i tuoi dati...fallo pure, non mi cambia di certo la vita....

PUNTO

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Scritto da: =marco68= 26/10/2006 7.20

Le mie informazioni mi dicono che i costi per l'intero procedimento (due anni) vanno da un minimo di Euro 5.500 ad un massimo di Euro 11.250 a seconda della posizione reddituale e patrimoniale dei richiedenti con l'esenzione totale per le persone a basso reddito e bassa patrimonialità.

[Modificato da =marco68= 26/10/2006 7.22]

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Scusa, ma la Santa Inquisizione si accaniva sulla gente "a gratis".
Ed erano inquisizioni e processi.

Perché questo annullamento deve costare qualcosa?
Perché il sacramento viene dato gratuitamente (ed è indissolubile) ma poi si chiedono dei soldi per scioglierlo?
Ma può l'uomo sciogliere ciò che Dio ha unito?
Cristo ha mai dato dei precetti per sciogliere un matrimonio (lo chiedo perché non mi pare, ma forse c'è qualcuno che lo sa)?

Con quale coraggio si dà un prezzo a queste cose!
E' immorale.

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Scritto da: All4U 26/10/2006 18.59

Scusa, ma la Santa Inquisizione si accaniva sulla gente "a gratis".
Ed erano inquisizioni e processi.

Perché questo annullamento deve costare qualcosa?
Perché il sacramento viene dato gratuitamente (ed è indissolubile) ma poi si chiedono dei soldi per scioglierlo?
Ma può l'uomo sciogliere ciò che Dio ha unito?
Cristo ha mai dato dei precetti per sciogliere un matrimonio (lo chiedo perché non mi pare, ma forse c'è qualcuno che lo sa)?

Con quale coraggio si dà un prezzo a queste cose!
E' immorale.

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Innanzitutto non viene sciolto proprio un bel nulla!

Un Matrimonio è indissolubile... e non può essere sciolto.

La Sacra Rota non si occupa di scioglimento del matrimonio.

Deve verificare se il Matrimonio è valido oppure nullo(cioè come mai contratto).

Infatti, pochi lo sanno, la maggior parte delle richieste di nullità presentate alla Rota vengono rigettate!

E' un tribunale dove lavorano delle persone (anche laici come gli avvocati) e che dunque ha dei costi... non è immorale perchè i costi sono modulari al reddito...

Lasciamo perdere la solita leggenda nera sull'inquisizione... se magari leggessi un pò di storia ti accorgeresti che il sistema processuale che abbiamo in Italia è pari pari il procedimento introdotto dall'inquisizione... non per niente il nostro sistema processuale si chiama "inquisitorio"...

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Scritto da: =marco68= 26/10/2006 19.28


Innanzitutto non viene sciolto proprio un bel nulla!

Un Matrimonio è indissolubile... e non può essere sciolto.

La Sacra Rota non si occupa di scioglimento del matrimonio.

Deve verificare se il Matrimonio è valido oppure nullo(cioè come mai contratto).

Infatti, pochi lo sanno, la maggior parte delle richieste di nullità presentate alla Rota vengono rigettate!

E' un tribunale dove lavorano delle persone (anche laici come gli avvocati) e che dunque ha dei costi... non è immorale perchè i costi sono modulari al reddito...

Lasciamo perdere la solita leggenda nera sull'inquisizione... se magari leggessi un pò di storia ti accorgeresti che il sistema processuale che abbiamo in Italia è pari pari il procedimento introdotto dall'inquisizione... non per niente il nostro sistema processuale si chiama "inquisitorio"...

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Inquisire, Marco, significa chiedere, e non è il Cristianesimo che ha inventato il latino!
Adesso ci vuole pure questa, da far bere!

Inoltre l'immoralità è che si chiedano soldi e tanti, e non ci si mette l'anima in pace che vengono chiesti in modo proporzionale!
La Chiesa non deve avere niente a che fare con il dennaro, come mi sembra Cristo fece notare più di una volta.
E poi l'espediente furbetto della nullità fa ridere tanto è sciocco.
Che Dio è così stolto da farsi ingannare da un raggiro degli uomini?
Ah, è così.
Che delusione, me lo rappresento più scaltro!

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Scritto da: All4U 26/10/2006 19.35

Inquisire, Marco, significa chiedere, e non è il Cristianesimo che ha inventato il latino!
Adesso ci vuole pure questa, da far bere!

Inoltre l'immoralità è che si chiedano soldi e tanti, e non ci si mette l'anima in pace che vengono chiesti in modo proporzionale!
La Chiesa non deve avere niente a che fare con il dennaro, come mi sembra Cristo fece notare più di una volta.
E poi l'espediente furbetto della nullità fa ridere tanto è sciocco.
Che Dio è così stolto da farsi ingannare da un raggiro degli uomini?
Ah, è così.
Che delusione, me lo rappresento più scaltro!

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1. se vuoi parlare dell'inquisizione e del processo inquisitorio così da evidenziare come il nostro attuale processo ne sia la piena prosecuzione apri un 3d e vi partecipo volentieri.

2. La nullità non è un espediente... il matrimonio è un Sacramento che esige la massima consapevolezza! se tale consapevolezza non c'era è stato firmato solo un pezzo di carta ma non è stato contratto il Sacramento.
Infatti la Rota non ascolta nemmeno i motivi di disaccordo dei coniugi... ma vuole andare a verificare se la promessa davanti a Dio è stata pronunciata validamente oppure no.
Per questo è importante che chi vi si rivolge sia bene avvisato che una menzogna detta in quel tribunale è uno spergiuro commesso contro Dio.

Chi l'ha detto che la Chiesa non deve avere nulla a che fare col denaro? ma quando mai? Cristo viveva con le offerte dei suoi discepoli... c'era un cassiere e una amministrazione della cassa comune... e così pure la Chiesa nascente...

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Scritto da: =marco68= 26/10/2006 19.42


1. se vuoi parlare dell'inquisizione e del processo inquisitorio così da evidenziare come il nostro attuale processo ne sia la piena prosecuzione apri un 3d e vi partecipo volentieri.

2. La nullità non è un espediente... il matrimonio è un Sacramento che esige la massima consapevolezza! se tale consapevolezza non c'era è stato firmato solo un pezzo di carta ma non è stato contratto il Sacramento.
Infatti la Rota non ascolta nemmeno i motivi di disaccordo dei coniugi... ma vuole andare a verificare se la promessa davanti a Dio è stata pronunciata validamente oppure no.
Per questo è importante che chi vi si rivolge sia bene avvisato che una menzogna detta in quel tribunale è uno spergiuro commesso contro Dio.

Chi l'ha detto che la Chiesa non deve avere nulla a che fare col denaro? ma quando mai? Cristo viveva con le offerte dei suoi discepoli... c'era un cassiere e una amministrazione della cassa comune... e così pure la Chiesa nascente...

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Ascolta, tutto fuorché polemizzare con chi non ha altro da fare.

Ma chi vuole "parlare dell'inquisizione e del processo inquisitorio così da evidenziare come il nostro attuale processo ne sia la piena prosecuzione": ma che è un titolo di tesi a Giurisprudenza?
Ma neanche mi è passato per l'anticamera del cervello.
Questo l'hai tirato fuori tu, per cui se ti va vallo ad aprire tu il topic.
Tutto questo mi sa di presa in giro.....

Comunque, e chiudo qui, mi sembra che Cristo fece un bel casino con le bancarelle nel tempio, e che disse che a Cesare ....
Non era un mercante e non ha mai voluto ricompense per miracoli o remissioni dei peccati.
Nemmeno per le resurrezioni ... e dire che ne avrebbe avuto buon motivo.

Discutere oltre è inutile.
Qui si stravolge la realtà dei fatti, e si rivoltano frittate a più non posso.
dato che cucino maluccio .... lascio il passo ai cuochi.

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Scritto da: All4U 26/10/2006 19.51

Ascolta, tutto fuorché polemizzare con chi non ha altro da fare.

Ma chi vuole "parlare dell'inquisizione e del processo inquisitorio così da evidenziare come il nostro attuale processo ne sia la piena prosecuzione": ma che è un titolo di tesi a Giurisprudenza?
Ma neanche mi è passato per l'anticamera del cervello.
Questo l'hai tirato fuori tu, per cui se ti va vallo ad aprire tu il topic.
Tutto questo mi sa di presa in giro.....

Comunque, e chiudo qui, mi sembra che Cristo fece un bel casino con le bancarelle nel tempio, e che disse che a Cesare ....
Non era un mercante e non ha mai voluto ricompense per miracoli o remissioni dei peccati.
Nemmeno per le resurrezioni ... e dire che ne avrebbe avuto buon motivo.

Discutere oltre è inutile.
Qui si stravolge la realtà dei fatti, e si rivoltano frittate a più non posso.
dato che cucino maluccio .... lascio il passo ai cuochi.

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Prendo atto che ti mancano gli argomenti e dunque passi al nervosismo...

Certo che rovesciò le bancarelle nel Tempio... perchè non è lecito fare denaro con metodi non buoni nè utilizzare male il denaro.

Disse "date a Cesare quel che è di Cesare e restituite a Dio quel che è di Dio"... fate molta attenzione a questa frase...
riflettere molto su questa frase... non limitarsi soltanto alla prima parte... leggerla tutta è fondamentale!